#34 Hey Puppe! Feministische Perspektiven mit Tanja Raich

00:00:04: Herzlich Willkommen zu unserem vierunddreißigsten Podcast.

00:00:08: Das ist unsere Vierunddreißigste Folge von unserem Podcast Echte Puppen und ihr werdet es nicht glauben, wir nehmen das jetzt zum zweiten Mal auf!

00:00:18: Wir sitzen hier zur Tritt

00:00:20: mit der Tanja Reich die Maria und ich und wir hatten es wirklich super spannend aufgenommen und plötzlich war diese Karte voll.

00:00:30: Deswegen wird das jetzt eine ganz spezielle Geschichte werden.

00:00:34: So, jetzt zum Titel.

00:00:36: Hey Puppe!

00:00:37: Feministische Perspektiven mit Tanja Reich.

00:00:41: Hast du dir gut ausgedacht?

00:00:43: Machen wir den Titel... Dankeschön.

00:00:50: Da habe ich auch ein bisschen einen Knoten im Hinblick von unserer... Ja es ist einfach eine Karfenrettungsaktion.

00:00:54: Es ist so ein bisschen gemein wenn man schon irgendwie voll drin war und dann... Wir gehen jetzt nochmal drei Schritte zurück und fangen noch mal von vorne an und holen euch alle ins Boot

00:01:06: Und dann unterbreche

00:01:06: ich dich doch noch mal kurz voll.

00:01:08: Weil, ich finde es hat auch einen ganz speziellen Zauber

00:01:11: wenn Dinge

00:01:13: unwiderbringlich weg sind.

00:01:16: Ich find das genial.

00:01:17: Irgendwie hat das was weil in unserer heutigen Welt wird alles gesaved Alles abgelichtet alles gesichert und wenn es mal etwas gibt was einfach weg ist Das hat was Zweiter Anlauf.

00:01:31: Es hatte auch was Magisches aber auch was wir hier verbracht haben nämlich In der letzten Folge haben wir hier ein Buch vorgestellt und heute sitzt die Autorin.

00:01:42: Hallo übrigens!

00:01:44: Wir kennen

00:01:48: uns ja schon gar nicht mehr richtig begrüßt.

00:01:53: Genau, das ist die Autoren des Buches Die Puppe dass wir euch in den letzten Folgen ganz kurz vorgestellt haben und auch im Grunde blind von der Leber weg

00:02:04: empfohlen

00:02:04: haben freuen uns sehr, dass wir dich gewinnen konnten nach Berlin zu kommen.

00:02:12: Zu uns in den Podcasts zu kommen und dein Buch hier nochmal ganz ausführlich vorzustellen und zu besprechen.

00:02:18: Und ich finde es ist ein ganz gelungenes Buch.

00:02:22: also für die jetzt das letzte Folge noch nicht mitbekommen haben... Ja, das Buch heißt Die Puppe.

00:02:28: Es ist ein schmaler wunderschön gestalteter Band auch wunderschön illustriert.

00:02:33: also einen sieht fast wie so ein kleines Geschenk Büchlein aus.

00:02:36: und es ist ein Essay über die Kulturgeschichte der Puppen.

00:02:40: und das ganze ja angereichert mit persönlichen Geschichten Beobachtungen und Erfahrungen aus Tanya's Leben.

00:02:49: sehr gut, sehr schnell und sehr reichhaltig weg.

00:02:52: Ich habe das dann einem Abend gelesen und war von der ersten bis zur letzten Seite begeistert und inspiriert.

00:03:00: was mir hier besonders daran gefallen hat.

00:03:02: Vieles inhaltlich kannte ich schon gegen dir wahrscheinlich auch Laura.

00:03:06: so wir haben ja hier auch schon das eine oder andere besprochen in unserem Podcast.

00:03:10: Und was an dem Buch für mich neu war, war der konsequent feministische Blick auf das Thema Puppe Und das hat mich auch ... Als ich dann das Buch zugeklappt habe, wusste ich auch.

00:03:22: Ich will gerne eine Podcast-Folge drüber machen.

00:03:25: Wusste aber, dass Laura und ich ... Ja, dass wir eigentlich

00:03:28: nicht sattelfest

00:03:29: genug in dem Feminismusthema sind.

00:03:32: Dass sich das jetzt mir und uns zugetraut hätte.

00:03:36: Irgendwie führte dann so eins zum anderen.

00:03:38: Tanja und ich hatten eh Kontakt.

00:03:40: Sie hatte uns ja angeschrieben, ob wir das Buch hier vorstellen wollen.

00:03:43: Und irgendwie entstand dann die Idee, dass du nach Berlin kommst und bist auf unsere Einladung eingegangen.

00:03:49: Jetzt bist du hier und schon in der zweiten

00:03:52: Aufnahme sozusagen.

00:03:54: Das läuft immer noch dabei.

00:03:57: Genau!

00:04:01: Ja jetzt weiß ich gar nicht wie das jetzt so elegant mache, dass das zum ersten Mal

00:04:05: klingt quasi.

00:04:07: Ich habe schon gesagt, ich war begeistert.

00:04:10: Von Laura wusste ich jetzt noch nicht, wie sie es fand.

00:04:13: Wir hatten uns das auch gespart, hier in der Aufnahme zu besprechen.

00:04:16: Sie hat es uns ja schon verratet!

00:04:18: Diese Aufnahme ist ja irgendwo in den Äther verschwunden.

00:04:21: aber vielleicht magst du nochmal deinen ersten Eindruck

00:04:24: teilen?

00:04:24: Ja,

00:04:25: den werde ich jetzt natürlich anders teilen als gerade eben weil grade eben war gerade eine zweite Chance.

00:04:30: Aber ich hake mal da ein wo du sagst, dass es liest sich schnell weg des Buchs braucht lange für die Verdauung.

00:04:39: Das finde ich sehr gut!

00:04:41: Es sitzt nachhaltig in den Knochen.

00:04:45: und genau das war mein Punkt, ich hatte das gerade... Ich habe meine Beiste gerade schon angelegt.

00:04:52: Ich versuche jetzt nochmal schnell abzulegen und zwar ging es ein Punkt wo es um unseren Podcast geht.

00:05:00: in dem Buch Wie ich dann später erfahren habe, werde ich hinten doch erwähnt.

00:05:05: Aber wurde ich vorne nicht erwähmt und das... Und dann fühlte ich mich beleidigt.

00:05:09: Das hatte ich... Und dieses Beleidigtssein war für mich der Türöffner zu diesem Buch.

00:05:15: Weil ich es dann noch versucht hab, mich zurechtfertigen also in meinem Kopf

00:05:19: drin

00:05:20: was auch nicht funktioniert hat.

00:05:23: Und jetzt hab' ich den Bogen verloren!

00:05:28: Ich war beleidacht, ich war beleidelgt.

00:05:30: Genau und das war der gute Punkt dass ich dadurch noch mal viel tiefer ins Buch eingestiegen bin und

00:05:43: gemerkt

00:05:43: habe, wie wichtig das Buch ist.

00:05:46: Und wie wichtig es ist, heutzutage eben das Thema Puppe so breit anzuschauen.

00:05:54: Ich denke – es ist vielleicht eine Unterstellung aber ich mache's jetzt

00:05:58: trotzdem –

00:06:00: gerade in den Kreisen, in denen wir Puppen machen sind Gucken Kurse ist es oft eine heile Welt und geschützte Raum, der wichtig und gut ist.

00:06:18: Aber ich denke auch wir dürfen

00:06:20: manchmal

00:06:22: unseren Horizont mehr aufklappen und schauen.

00:06:26: was bedeutet es heutzutage in der Welt Frau zu sein?

00:06:30: Und was für ne Verpflichtung habe ich eigentlich auch damit anderen Frauen gegenüber.

00:06:35: das finde ich einen wichtigen Punkt.

00:06:41: Ich nenn's jetzt mal mit Anführungszeichen, Gänsefüßchen.

00:06:45: In der heilen Welt der Puppen nicht... Ja das geht manchmal unter und das finde ich, dass lernen wir vor allem von den jungen Frauen oder

00:06:57: lernen eh,

00:06:58: ich bin nicht von uns, ich spreche von mir.

00:07:00: Das lerne ich vor allem vom Jungen Frauen, dass sie einen anderen Blick da drauf haben und das find' ich gut!

00:07:06: Das möchte ich mir auch so ein bisschen zu eigen machen.

00:07:10: Und da kann es auch mal unbequem werden.

00:07:12: Genau, und das ist gut wenn's unbequent ist.

00:07:13: Ja, und ich finde, das ging mir tatsächlich mit dem Buch auch ein bisschen so... Da sind schon Stellen drin die mich

00:07:23: auch angefasst

00:07:24: haben oder wo ich so ein bisschen gedacht habe, dass sieht sie jetzt aber ein bisschen streng.

00:07:29: Also hey!

00:07:30: Das geht mir jetzt aber zu weit.

00:07:32: Das sehe ich ganz anders.

00:07:36: Was waren das für Städeln?

00:07:46: Also zum Beispiel am Anfang, also wir können im Grunde ein paar Dinge auslassen.

00:07:52: Wir können da schon mal so bisschen tiefer in das Buch eintauchen.

00:07:56: Am Anfang geht es ja sehr... Erstmal die Puppe als Spielzeug und da hatte ich den Eindruck dass der Blickwinkel sehr stark darauf lag, inwiefern die Pappe sozusagen Mädchen für Sorge tätigkeiten leert.

00:08:12: Und ich gehe damit auch absolut mit Wahrscheinlich das Spielzeug ist, was Mädchen am ehesten auf ihre Rolle als Mutter vorbereiten soll.

00:08:26: Und das sehe ich auch kritisch und das ist auch etwas, was sich so in den letzten zehn Jahren vielleicht auch an meiner Arbeit immer mal wieder so kritisch hinterfragt haben wie trage ich eigentlich dazu bei?

00:08:36: Dann dachte ich so, Puppen sind doch noch viel mehr!

00:08:39: Es geht nicht nur um Fürsorge es geht nicht darum die zukünftigen Mütter, Pappen können ja eigentlich noch viel.

00:08:47: Vielleicht habe ich da auch was überlesen, aber das ist mir damals zu kurz gekommen.

00:08:52: Und ich dachte es sind ja nicht nur Babypuppen.

00:08:54: dann gibt es ja Jungs die vielleicht mit Jungs Puppen spielen können und dann haben Puppe so unterschiedliche Rollen.

00:08:59: Das war mir an der einen oder anderen Stelle zu eng gefasst wobei ich natürlich sehe... Es passt auch zum Blickwinkel den du von Anfang an darauf hattest.

00:09:12: Sehr spannend!

00:09:16: Ganz gut, dass der Blickwinkel so auf diese Fürsorge lag.

00:09:21: Weil es ja dann später den

00:09:22: großen Bogen...

00:09:24: ...den großen Bogan zieht.

00:09:26: zu dem, was Proben noch alles sind.

00:09:28: weißt du?

00:09:29: Stimmt das kommt.

00:09:30: Und dann fällt das gar nicht so auf wenn man das schon vorne alles behandelt sozusagen und ist ja auch total wichtig.

00:09:35: Ja ich finde es auch gut, das ist

00:09:37: am Anrück.

00:09:38: Ich würde jetzt trotzdem wir kommen darauf nochmal zurück weil wir wissen jetzt schon etwas ein oder andere über Tanja aber ich würde jetzt glaube ich Tanja gerne nochmal gucken.

00:09:47: Dann tauchen wir noch mal in die Geschichte des Buches ein und dann kommen

00:09:51: unsere inhaltlichen

00:09:53: Fragen.

00:09:54: Genau, also Tanja Reich ist in Meranin, Italien geboren.

00:09:59: sie lebt heute in Wien.

00:10:01: du bist Autorin schreibst hauptsächlich über feministische Themen.

00:10:05: Du hast schon zwei Romane veröffentlicht, deines Büromann Jesolo.

00:10:11: Und es ist zu letztes dieser wunderbare Essay-Band erschienen – die Puppe!

00:10:17: Du hast auch schon zwei Anthologien rausgegeben.

00:10:20: Das Paradies ist weiblich.

00:10:21: Zwanzig Einladungen in eine Welt, in der Frauen das Sagen haben und freie Sehntas Ringen um unseren höchsten Wert.

00:10:29: Und du bist nicht nur Autorin sondern auch im Verlagswesen tätig bis Programmleiterin für Kinderbuch und Literatur im Leica-Buchverlag.

00:10:39: Genau, ich gebe auch Workshops für literarisches Schreiben an der TU in München.

00:10:44: Genau!

00:10:44: Das haben wir in unseren Erstgenobnahmen auch schon sehr wertschätzend aufgenommen.

00:10:49: da hatten wir gesagt das ist irgendwie schönes dass das literarische Schreiben auch an die... deutschen

00:10:55: Universitäten.

00:10:56: Das will ich sehr, dass wir so berichten.

00:10:58: Ja das ist wirklich schön mit Studierenden zu arbeiten und auch wirklich so... Manche Leute schreiben mir dann vielleicht doch das erste Mal oder tragen zum ersten mal Texte vor und ich bin sehr bereichert wenn ich bei diesem Prozess mit dabei sein

00:11:14: kann.

00:11:14: Das glaube ich

00:11:16: ja.

00:11:16: So ein bisschen ähnlich wie bei euch eigentlich.

00:11:21: Und das sind dann Studierende von diesen, ich nenn's diese technischen Fächer weil ich so ein untechnischer Mensch bin.

00:11:29: Aber von Fächern, wo man jetzt die Menschen nicht unbedingt mit Literatur in... Verbindung prägt.

00:11:35: Genau, die sind dann aus der Elektrotechnik zum Beispiel oder ich merke mir nicht mal alle Studiengänge weil so kommt manche auch komplizierte Klingen.

00:11:45: aber es gab jetzt auch eine Studierende die KI studiert und eben ganz verschiedene Blickwinkel.

00:11:52: und das merkt man in Texten dann auch an und ist auch spannend weil jede Studierendeperson mit ihrem eigenen Blickwinkeln von ihren Studienrichtungen hineinkommt und die Texte dann sehr heterogen sind.

00:12:07: Bist du eine Geburtshelferin für Texte?

00:12:11: Und wir

00:12:11: sind Geburtshelferinnen ... Genau!

00:12:16: Ja, dein Buch ist im Residenzverlag erschienen in der Reihe Dinge des Lebens.

00:12:21: Dazu

00:12:22: heißt es im klappen Text.

00:12:25: Ich lese das mal direkt vom Buch ab, solange das Licht noch halbwegs gut ist.

00:12:33: Ausgewählte AutorInnen schreiben über ein Ding, das aus ihrem Leben nicht wegzudenken ist.

00:12:41: Und du hattest sich für das Thema Puppe entschieden.

00:12:43: und warum ist die Puppa aus deinem Leben nicht weggedenken?

00:12:47: Oder anders gefragt was macht Puppen für dich so faszinierend dass du ein ganzes Buch drüber geschrieben

00:12:51: hast?

00:12:52: Also ich habe ja dann länger darüber nachgedacht, was eigentlich so ein Ding des Lebens ist.

00:12:56: Weil es wurde mir sehr freigesstellt.

00:12:59: also Jessica Baer vom Verlag hat mich angerufen und gefragt ob ich einen Buch darüber schreiben möchte und ich hab dann nachgedachten und hätte zuerst an das Buch gedacht.

00:13:08: Es wäre aber sehr langweilig gewesen wenn ich über Bücher

00:13:11: auch noch

00:13:11: ein Buch schreibe wenn nicht so viel zum Thema Bücher in meinem Leben mache.

00:13:17: Und die nächste Idee wäre das Fahrrad gewesen.

00:13:21: Beide Gegenstände waren schon vergeben in der Reihe und ich bin dann irgendwann nach langen Brainstormern, in einem Auto mit meinem Partner tatsächlich irgendwann auf diese Idee gekommen mit der Puppe und es hat sich immer mehr gefestigt.

00:13:38: und das spannende ist dass ich ja eigentlich eher eine negative Erinnerung an meine Puppen hatte Ein unangenehmer Gegenstand.

00:13:50: Die sind so hart, die Hände piksen beim Schlafen oder eben auch wenn ich... Ich hatte so eine Tradition als Kind dass ich jetzt

00:14:01: so

00:14:03: eine Schublade und da war meine ganzen Kuscheltiere und Puppen drin und die habe ich alle auf mein Bett verteilt und so einen Kuschel-Tier-Puppenturm gebaut.

00:14:12: Ich bin dann raufgeklettert auf den Kasten und bin von oben runter gesprungen mitten hinein.

00:14:17: Und diese Puppen waren dann immer so ein bisschen schmerzhaft, die haben da wirklich noch mal ordentlich reingepickst... ...und ich habe auch den Lattenrost rollniert!

00:14:25: Das hab' ich euch nicht erzählt.

00:14:27: Ja, das ist ja so ein neues!

00:14:30: Genau also ich hatte eine sehr innige Beziehung zu meinen Kuscheltieren

00:14:36: Und

00:14:37: wollte eigentlich diese Erzählung breit treten.

00:14:39: Ich habe ja nicht gern mit

00:14:41: Puppen gespielt

00:14:42: und Puppe sind das Böse, also... Nicht so, aber man kommt oft mit so einer naiven Sicht auf ein Thema hinein.

00:14:50: Und dann habe ich meine Mutter angerufen und gesagt, gelb das stimmt!

00:14:54: Ich hab nicht gerne mit Puppen gespielt und sie sagt, das stimmt überhaupt nicht.

00:14:58: Du hast es geliebt mit Pappen zu spielen.

00:15:01: da gab's besonders eine die hast du ganz gern gehabt und mehrere Puppe usw.. Dann ist meine Familie auch noch... in die Schatzkiste der Fotoalben

00:15:13: losgegangen

00:15:13: und hat viele verschiedene Bilder zu Tage gebracht, die ich auch verarbeitet.

00:15:18: Es gibt in diesem Buch meinen Weg zur Recherche und wie ich eigentlich dahin gekommen bin herauszufinden, wie sich die Erinnerung mit der Realität verbindet.

00:15:34: Und faszinierend finde ich den Gegenstand deswegen Und ich bin extrem froh, dass sich nicht das Buch und nicht das Fahrrad gewählt habe.

00:15:41: Sondern die Puppe!

00:15:42: Weil ich denke, da ist ein Gegenstand der uns in die Wiege gelegt wird also der uns natürlich auch in unserem Rollenverhalten prägt.

00:15:53: später als Jugendliche werden wir auch irgendwo zu Püppchen gemacht, wie Puppen behandelt.

00:16:01: Also gerade wenn wir jetzt über Appstien... Da habe ich viel darüber nachgedacht, wann hat das eigentlich begonnen?

00:16:08: Dass es mir zum ersten Mal jemand nachgepfiffen hatte.

00:16:11: und wie alt war ich da eigentlich.

00:16:13: Und da war ich sehr jung!

00:16:16: Das ist so.

00:16:17: dieser eine Blick darauf.

00:16:18: aber der andere ist natürlich dass Puppe eine große Faszination haben die Puppen-Tradition auf aller, als es gibt Puppe in jeder Kultur auf der ganzen Welt.

00:16:30: Also was erzähle ich euch hier?

00:16:31: Wissen

00:16:31: Sie das natürlich?

00:16:32: Ja, da starst du gerne auch bei unsere Ohren!

00:16:34: Wir hören das auch gerne mal aus einem anderen Mund.

00:16:39: Und es ist halt der älteste Gegenstand und Puppes gibt so Lagen wie es die Menschheit gab.

00:16:44: Es gab immer dieses Bedürfnis sich zu reproduzieren und dann gibt's jetzt diesen Makaken

00:16:53: Affen-Kuscheltier

00:16:54: kuschelt.

00:16:55: Das ist viral gegangen und da sieht man das selbst ein Makake, dass Bedürfnis hat so einen Alter Ego

00:17:01: in Draht zu nehmen.

00:17:03: Oder kann man das wahrnehmen?

00:17:05: Ob der sich erkennt in diesen

00:17:07: Affenkuscheltier?

00:17:08: Ich nehme an!

00:17:09: Das spielt eine Rolle.

00:17:12: Aber das ist interessant.

00:17:13: Das hat es irgendwie mir noch nicht ausgespielt worden.

00:17:17: Und ich finde, dass da Gegenständpuppe einfach so viel abdeckt von Themen die mich interessieren.

00:17:22: Das Unheimliche das Düstere aber auch das Magische und der Blick in Richtung Selbstbestimmung.

00:17:30: Ich finde gerade bei euren Workshops und vielen anderen Konstellationen gibt es sehr... Also ich habe darüber gesprochen über den Workshop wo

00:17:40: vor

00:17:41: allem schwarze Personen, People of Kala zum Beispiel in einer Runde der Puppen machen und es auch ein Akt der Heilung und der Selbstermächtigung ist.

00:17:53: Und das finde ich, also leider habt ihr diese Folge zu spät produziert.

00:17:58: Ich habe auf die internationale Puppenfolge nämlich

00:18:01: gewartet!

00:18:05: Genau und ich fand tatsächlich in dieser Folge unheimlich spannend über diese Puppen in Südafrika, die aus Stückkleidung genäht waren und eben auch auf die schweren und düsteren Zeiten des Lebens dieser Frauen berufen.

00:18:23: Und die dann weitergegeben werden an den nächsten Generationen.

00:18:26: Das hätte ich eigentlich gerne für meinen Schluss dann... Aber eben deswegen

00:18:31: hast du in unserer ersten

00:18:32: kurzen Aufnahme

00:18:33: schon gesagt, dass du eventuell an einem zweiten Puppenbuch

00:18:36: interessierst.

00:18:37: Also Themen gehen uns auch hier noch fünf Jahre nicht aus und du wirst auch noch ganz wahrscheinlich noch Ansatzpunkte finden.

00:18:43: und wie du schon gesagt hast man geht dann auch mit so einer

00:18:46: Puppebrille

00:18:47: durch die Welt und sieht eigentlich überall Bezüge.

00:18:51: irgendwie verbringen wir ja auch immer wieder das Kunstwerk, jedes Thema mit den Puppen zu verbinden.

00:18:56: Ich denke dann nur an die Fliegenpilze.

00:18:57: Ja, sind es irgendwie gelungene Verbindungen herzustellen!

00:19:01: Also vielleicht dürfen wir uns auf eine zweiten

00:19:04: Band

00:19:04: von dir freuen und was wir auch für uns, das fand ich noch interessant in der bereits gelöschten...

00:19:11: nie aufgenommenes

00:19:13: Folge.

00:19:14: Noch mal vielleicht kannst du nochmal ein paar Worte sagen wie du an die Recherche für dein Buch angegangen bist?

00:19:21: Wo hast du dein Material gefunden?

00:19:23: Und wie hast du damit gearbeitet, um dann letztlich zu deinem Essay zu kommen.

00:19:27: Also ein Essay funktioniert noch mal, also auch mein erster Essay jetzt als wirklich als Buchform.

00:19:32: Ich habe bisher nur Romane geschrieben.

00:19:34: Funktioniert ein bisschen anders wie in Romanen aber trotzdem ist es ähnlich.

00:19:38: Man entscheidet sich für einen Thema und für einen Stoff und dann kommt tatsächlich dieser Fall dass man eine Art in diesem Fall Puppenbrille aufsetzt und ich sehe alles nur mehr bezogen

00:19:49: auf diese

00:19:50: Puppe und alles hat plötzlich mit Puppem zu tun und überall begegnen mir Puppeme als selbst.

00:19:57: also jetzt bin ich schon ein Monat zurück, aber ich war drei Monate auf Reisen und selbst in Kuala Lumpur gab es so Hidden Bars die das Puppen-Motto hatten.

00:20:07: Also es war eher so Horror!

00:20:09: Aber es sind überall Puppe ins Schaukästen ausgestellt gewesen von den Decken gehangen mit Blutspritzern und alles Mögliche.

00:20:18: Aber eben selbst da sind wir die Puppem begegnet.

00:20:23: Ja ich lasse mich mal zuerst rein in so eine Art Recherchemodus und ich sauge alles auf, was ich finde.

00:20:31: Ich bestelle mir ganz viele Bücher, ich höre mir Podcasts also euer Podcast war wirklich ganz großartig für mich weil ich wirklich gar keine Ahnung von Puppen hatte und da auch so ins Puppe

00:20:44: machen

00:20:44: ein bisschen Einblick bekommen habe.

00:20:46: das war total fremd für mich.

00:20:48: einfach Puppemachen warum macht man Wie geht ihr davor?

00:20:54: Auch die Gespräche mit Puppenmacherinnen, Traditionen.

00:21:00: Ja eben jetzt die letzte Folge, die kam mir zu spät aber das hat mich dann auch noch sehr interessiert.

00:21:06: Die Bezüge in der Literatur und ich hatte dann natürlich sofort im Kopf die Idee Hoffmann-Sandmann mit dem Automaten Aber eben auch Nora ein Puppenhäim Und es ist so eine Fülle Stoff entstanden.

00:21:23: Und es ist dann im Prinzip ein Bezug setzen und eine Fragestellung, deswegen auch was du gesagt hast, dass dich der Blick darauf so ein bisschen irritiert hat.

00:21:32: Es ist ja in Prinzip so eine Fraestellung die sich dann so durchzieht.

00:21:37: aber es kommen neue Antworten heraus und das Schöne geht mir tatsächlich bei jedem Buch so ich gehe als eine andere Person hinein, als der ich hinauskomme.

00:21:49: Und ich bin als eine Puppen-Skeptikerin hineingegangen und bin als großer Puppenfan hinausgekommen.

00:21:59: Dann habe ich meinen Job als Schriftstellerin gemacht weil wenn ich jetzt mit derselben

00:22:04: Meinung

00:22:04: herausgekommen wäre wie ich hinein gegangen bin dann hätte ich etwas kolossal falsch gemacht.

00:22:11: Also in meinem Empfinden nach, was eben Literatur

00:22:15: oder mal was mein

00:22:15: Anspruch an Literatur ist und ich möchte eben Antworten finden auf Fragen die ich gar nicht gestellt habe.

00:22:23: Klingt nach einem total schönen Reise, den du gemacht hast und ich wünschte das wäre so schön wenn wir die auch noch machen könnten.

00:22:30: irgendwie.

00:22:31: ja wie findet man ein Thema im Leben?

00:22:34: Wie nähert man sich... Ja, die Puppen sind einfach irgendwie magisch.

00:22:40: Und ich glaube, die haben uns allen auch was zu sagen und vielleicht doch jedem... Jeder hat dann vielleicht auch seinen speziellen Blickwinkel darauf seine Fragen daran und dann geht das immer weiter und weiter.

00:22:50: Wir sind jetzt seit zwanzig Jahren mit dem Thema beschäftigt und ich fand jetzt auch dein Buch nochmal weil ich mich auch frage wie sind jetzt ...zwanzig Jahre machen wir Puppe?

00:22:58: Lara verabschiedet sich gerade aber ich verabscheide mich noch nicht!

00:23:03: Immer wieder auch hier im Podcast die Frage, was ist es eigentlich?

00:23:06: Was uns zu reißt.

00:23:07: Warum bleiben wir zwanzig Jahre an diesem Thema?

00:23:11: und da habe ich für mich auch die eine oder andere Antwort in deinem Buch gefunden.

00:23:15: Du findest auch so ein völlig anderes Sprache weil du nicht von der Seite des Puppen machen kommst sondern ich sage mal vor einer intellektuellen Seite oder der Seite der Autorin und das war für mich wirklich eine Großbereicherung und eine Abrundung unserer Arbeit.

00:23:32: Ja, ich wollte auch gerade sagen es

00:23:34: hat nicht nur dich

00:23:34: verändert das Buch sondern auch mich als Leserin hat es wirklich extrem bereichert

00:23:38: und diesen

00:23:39: Blickwinkel einfach weiter viel weiter gemacht.

00:23:44: Und ich fand ja auch eben grad das spannende Grad die Puppen die ihr macht dass das eben nicht diese Puppe sind die so vorgezeichnet sind wie die Pappenexpertinnen sagen eben mit denen die Pinkeln können, die den Schnuller haben oder auch die Actionfiguren, die ja im weitesten Sinn auch Puppen sind.

00:24:07: Die es so klar vorgegeben haben was das Spiel sein soll und ich finde das schön und das verbindet uns jetzt nochmal.

00:24:14: Die sind eigentlich Geschwister, weil wir vervollständigen.

00:24:20: Also die Leserinnen vervollständigen das Buch und ihr macht sehr was ganz anderes mit eurem Buch wie jemand aus meinem Freundeskreis vielleicht, die mit Puppen gar nichts zu tun haben.

00:24:32: Und dasselbe ist es mit den

00:24:33: Puppern, weil die Puppe

00:24:34: im Prinzip uns spiegeln und sich erst vollständig mit unseren Personen... Da hast du eben im Podcast mal etwas gesagt Du aufgehört hast, deine Seele hineinzulegen in die Puppe.

00:24:49: Weil du zur Konklusur gekommen bist und es macht doch das Kind!

00:24:54: Und das ist glaube ich das Ähnliche was ich als Schriftstellerin ja dann habe dass ich sage Das Buch ist jetzt gedruckt, das findet seinen Weg, das ist ein Produkt, das hat mit mir nichts mehr zu tun und eine Lesetour und auch Interviews sind im gewissen Grad auch eine Verabschiedung.

00:25:12: Und das letzte Mal zusammen und dann gehe ich einen neuen Weg, alles in sich selbst überlassen

00:25:19: auf den Pool.

00:25:20: Ja, tauch mal ein bisschen ein!

00:25:25: Da ein Buch beginnt mit Puppen im Kinderzimmer was ja eigentlich unsere stärkste Perspektive als Puppemacherin ist Und du erzählst von deinen eigenen Erinnerungen und schreibst an einer Stelle, das Spiel mit den Puppen ist der kleine Vorgeschmack auf das Leben als Frau.

00:25:42: Versorgen, kuscheln und kümmern.

00:25:43: was kann man daran zurecht kritisch finden?

00:25:47: Ja

00:25:48: ich denke es gibt einen ganz tollen Film, den ich euch empfehlen möchte.

00:25:53: Der heißt Feminism What the Fuck.

00:25:56: von Katharina Mückstein.

00:25:58: Und da gibts einen ganz spannenden Versuch also... Es gibt einen Raum mit Spielzeug auf der rechten Seite als männlich gelesenes Spielzeug und auf der linken Seite als weiblich gelesenes Spielzeug.

00:26:12: Und es wird ein Kind in der Mitte platziert, einmal blau angezogen, einmal rosa angezogen und es werden Erwachsene in den Raum gestellt die nicht die Eltern des Kindes sind und sie wären aufgefordert mit diesem Kind zu spielen.

00:26:27: Und nachher gibt's Interviews mit diesen Eltern.

00:26:31: Ja, ich habe dann gleich gemerkt dass das Kind sich mehr für die Puppen interessiert und eher dahin geht.

00:26:40: Und zum rosa roten Spielzeug usw.

00:26:42: und so fort.

00:26:43: Jetzt haben sie natürlich den Gag gemacht, dass ein Junge war und die Eltern ihre eigenen Vorstellungen davon mit was das Kind zu spielen hat in die Hand gelegt oder sich selber eingebildet hat, dass das kind eher zur Puppe schaut.

00:26:59: Und das, was ich im Buch kritisiere ist eigentlich ja gar nicht die Puppe.

00:27:06: Sondern wenn dann eine Puppee so produziert wird von Herstellerinnen mit Wickelunterlage und so weiter

00:27:15: und sofort,

00:27:16: ist es nicht dasselbe wie eine Waldorfpuppe, die in meiner Freundin sein könnte sondern Meine Aufgabe ist es, ihr den Schnuller in die Hand zu geben.

00:27:26: Dann schreiben sie sogar Mama, Mama, und so weiter und sofort!

00:27:30: Und ich habe mich erinnert an diese Cheechabello Babypuppen weil ich komme aus Italien und das war eine Werbung an die ich mich sehr gut erinnern konnte auch an die Babyborn Puppen.

00:27:43: Und da gibt es ein Werbespot, wo dann die Kinder so wie junge Mütter verkleidet sind.

00:27:51: So mit kleinen Handtäuschen.

00:27:53: und dann gibt's noch ein anderes Kind das ist verkleidert als Krankenschwester, als Hebamme, die gerade in dieser Geburtestation steht und da ist quasi deren Kind auf die Welt gekommen.

00:28:07: Dann sprechen sie so miteinander und sie sind ganz aufgeregt, die Kinder, die jungen Müttern Und es sind faszinierte, das Baby kann pinkeln.

00:28:16: Oh Gott!

00:28:18: Das ist so ein absurdes Bild, dass hier Kinder verkleidet werden als Mütter und Hebamme.

00:28:25: Und alles wird nachgespielt.

00:28:29: Die Sache in dieser Konstellation sehe ich nie einen Jungen.

00:28:33: Das sind immer Mädchen, das ist alles sehr auf dieses Rollenverhalten schon ausgelegt.

00:28:39: Es gibt kleine Küchen, in denen man kochen kann.

00:28:42: Ich habe mir nämlich auch eine Plastikküche gewünscht und ich war so so so beleidigt mit meiner Mutter Und hab sie Jahre später noch vorgehalten dass sich in diesem Katalog immer die kleine Plastikküche eigentlich haben wollte, die ich nicht bekommen habe.

00:28:56: Warum

00:28:58: wollte ich als Kind irgendwo in einer Ecke stehen und kochen?

00:29:01: Wahrscheinlich, weil du deine Mutter

00:29:03: in der

00:29:03: Küche hast.

00:29:04: Ganz genau!

00:29:06: Und das ist eben auch der Punkt,

00:29:08: der ja

00:29:09: auch spannend ist mit dem Puppen- und Spielzeug, dass Kinder im Prinzip die ganze Zeit verarbeiten was sie im Alltag sehen und je gleichberechtigter ein Elternhaus ist, desto mehr kann ich noch das Kind beeinflussen Realität vielleicht anders auslegen.

00:29:28: Aber wir scheitern dann am Ende trotzdem wieder an den Strukturen, weil jetzt habe ich wieder gehört... Also ich kriege jetzt ganz viele Geschichten erzählt von einem ersten Kindergartentag und da sind die Waffen und das sind die Jungs und dass sind die Puppen und das ist die Mädchen und das im Jahr zwetausend sechsundzwanzig.

00:29:43: Ja, das ist so!

00:29:45: Ja, das können wir auch noch und da scheint noch viel Zeit zu brauchen.

00:29:52: Du hast es jetzt mit den Jungen schon angesprochen.

00:29:54: Das ist natürlich ein ganz wichtiges Thema.

00:29:56: Heute dürfen die Jungen auch mit Puppen spielen und Mädchen dürfen nicht mit Pappen spielen wollen.

00:30:03: Soweit sind wir immerhin

00:30:04: schon.

00:30:05: Wer profitiert mehr davon?

00:30:06: Die Jungs oder die Mädchen?

00:30:07: Also provokant gefragt!

00:30:09: Oder anders braucht es eigentlich Puppe

00:30:12: um...

00:30:13: für Sorgefähigkeiten zu lernen.

00:30:17: Was ich schön finde an Puppen ist tatsächlich, dass sie anregen, Fantasie zu entwickeln und das kann tatsächlich ein... also weil jetzt hier die Waldorfpuppe vor mir, das kann diese Waldorfpuppe einfach... Einfach dass keine Freunde sind, ich kann mir sehr viel hineindenken.

00:30:39: Sie ist nicht so vordefiniert.

00:30:41: das macht es auch schwierig mit den action Figuren weil sonst könnte man ja auch okay sein wenn die Jungs spielen dann halt mit Spongebob oder mit den Minions.

00:30:49: aber selbst die sind natürlich auch dafür da Empathiefähigkeit zu entwickeln, weil Kinder in gewissen Altersgruppen einfach nicht wissen wie ein anderer Mensch reagiert.

00:31:01: Also ist das überhaupt ein Mensch?

00:31:04: Hat der Schmerzen?

00:31:05: kann ich diesen Menschen schlagen?

00:31:08: Kann ich... Ja also wir reagieren auf Berührungen und so weiter und sofort.

00:31:14: Die Puppe ist ja da ein schöner Gegenstand dafür Szenarien durchzuspielen einen Alltag zu wiederholen, zu verarbeiten Und eben auch... Was würde ich jetzt sagen?

00:31:27: Aber dafür braucht sie irgendwie auch eine Beschaffenheit.

00:31:30: Ja, genau!

00:31:30: Also jetzt mal

00:31:31: ja schon bei dem Unterschied diese klassische Babypuppe.

00:31:35: und in dein Buch kommt dann auch... Da wird die Kettekrusepuppee eingeführt.

00:31:39: und wo KetteKruße gesagt haben soll... Wie war das...?

00:31:44: Die Puppenkaufer sind so hässlich.

00:31:46: Wie soll man da die Kinder zur Mütterlichkeit erziehen?

00:31:49: Genau,

00:31:50: das war ja so der die Geburtsstunde dann dass ihr Mann gesagt hat dann machst du halt selber die Puppe und Dann hat sie ja Es waren bestimmt Zeit natürlich auch in der es alles passiert ist da gab's ein Stimmtes Frauenbild und noch einen bestimmten Blick auf Kinder Aber das war irgendwie eine Pupe.

00:32:08: Da ging es immer darum um Mütternigkeit und Fürsorgeerlernen usw.

00:32:15: Da sind wir vielleicht heute, ich habe mich das gefragt.

00:32:17: Vielleicht sind wir da heute tatsächlich schon ein gutes Stück weitergekommen?

00:32:20: Dass wir im

00:32:22: Angebot einfach auch Puppen haben die offener sind und vielleicht zufälligerweise unsere Puppe also die Puppem wie wir jetzt jahrelang machen mit den mit dem Wald auf pappen.

00:32:32: Das war mir gar nicht so klar dass das eigentlich wenn man sich jetzt an den Schweizerkmarkt anguckt eigentlich ein alternativ Angebot ist Zu vielen wirklich schon sehr stark festgelegten Formen dass diese Puppen, die war der Puppe dann mehr.

00:32:47: Die fand er sie an Regen vielleicht über klassische Rollmäder hoffentlich auch hinausgehen.

00:32:52: Auch indem man sie auch Jungs anbietet schlicht und einfach.

00:32:56: Das ist für uns eine Selbstverständlichkeit aber das ist eben im echten Leben eigentlich gar nicht so.

00:33:00: In vielen Familien passiert es nicht.

00:33:03: Da werden Jungs und Puppem das wird irgendwie strikt getrennt.

00:33:07: Und

00:33:08: das Schwierige an den Rollenverhalten Wenn wir jetzt wieder zurückgehen an die Puppe, um die ich mich kümmere und die ich wickeln muss.

00:33:17: Dann arme ich ja quasi schon... Das schreibe ich dann im Buch.

00:33:22: Also Jungs können Abenteuer erleben und Mädchen dürfen sich in Keharbeit

00:33:27: üben.

00:33:29: Als wenn wir das so mal ganz radikal runterbrechen.

00:33:33: Die Mädchen stehen dann in der Ecke und kochen in ihrer Plastikküche, versorgen die ganze Familie mit magischen Süppchen wie aus Sand entstehen.

00:33:47: Und gleichzeitig wickeln sie ihre Püpfchen während daneben Die Jungs, wenn wir jetzt ganz klassisch binär denken, die Dinosaurier entdecken und

00:33:58: spielen.

00:33:59: Gleichzeitig kämpfen in der Sandkiste sich einen Feind erdenken und auf der anderen Seite konstruieren und reparieren und dafür auch gelobt und angespornt werden.

00:34:13: Oh, probiere noch eine Stufe weiter zu gehen

00:34:16: usw.,

00:34:17: also da gibt es ja auch so Studien...

00:34:19: dass

00:34:20: bei Jungs, also das kann man jetzt gut oder schlecht finden ist es ja so wenn die auf einem Klettergerüst stehen sagt man so Ja weiter traurig du machst das und wenn ein Mädchen aufs Kletter gerüst geht schaffst du das?

00:34:33: Soll ich dir helfen?

00:34:33: Das soll ich noch hinkommen.

00:34:35: Und das ist halt das Problematische an der Auswahl oder dem rollenspezifischen Spielzeug.

00:34:46: Und dann kam er in die große Puppenrevolution.

00:34:51: Da lacht die Daniel schon.

00:34:53: Da kam ja die Barbie-Puppe und da schreibst du diese Puppe, weil definitiv nicht mehr das Baby der jungen Gruppenmütter war.

00:34:59: Sie war die Zukunft der Mädchen!

00:35:02: Das klingt erstmal toll und das klingt nach einem richtigen Befreiungsschlag und erinnern uns auch an diese tolle Einführungsszene im Barbie Film wo dann die Babypuppen zertrümmert wurden und dann kam ein langes schlanken Bein mit dem Highheel irgendwie ins Bild geschwebt.

00:35:18: Also, die Barbie-Puppe kam und hat alles nochmal

00:35:22: umgekrempelt.

00:35:23: Und

00:35:24: was war eine Barbie-Probe?

00:35:25: fortschrittlich?

00:35:26: Und was problematisch?

00:35:28: Was ich noch zu dem Intro sagen wollte... Ich fand das auch irgendwie toll auf der anderen Seite, wo ich dann das Buch geschrieben habe, weil mich diesen Offtext abgetippt.

00:35:40: Da sagen sie ja, Puppen waren immer und ewig Babypuppen oder so ähnlich!

00:35:45: Und dann dachte ich mir, ja logisch das muss jetzt so auf den Punkt gebracht werden.

00:35:49: Aber Puppen waren eben nicht immer und ewig schon Babypuppen.

00:35:52: Puppe gibt es solange es die Menschheit gibt.

00:35:54: Die haben so viele verschiedene Funktionen.

00:35:57: Waren Grabbeigaben, waren magische Gegenstände... ...und in den meisten Kulturen der Welt haben sie überhaupt nicht den Zweck der Babypappe sondern eher der Beschützerin.

00:36:08: Eben wie die Sorgenpüppchen.

00:36:09: Ich nehme die Sorgan ab.

00:36:11: Ich halte die Geister von mir weg.

00:36:13: Ich

00:36:13: bin ein Glücksbringer

00:36:14: und so weiter und sofort.

00:36:16: Und das finde ich einen unheimlich spannenden

00:36:19: Aspekt bei den Puppen.

00:36:20: Ich glaube, da ging es um die ... Das Konsumgutpuppe.

00:36:24: Das was man so in den Kaufhäusern findet, ne?

00:36:28: Ja!

00:36:30: Und dann eben fand ich... Also was ich spannend find an der Geschichte der Barbie ist ja auch dass die Barbara Händler eine Tochter hatte.

00:36:41: Die Ruth Händler hatte ja die Tochter, die Barbara heißt.

00:36:45: Genau benannt nach der Barbie.

00:36:47: so war das und die hat ihr dann Papemaché-Puppen gemacht und sie als Geschäftsführerinnen verkleidet.

00:36:54: und gleichzeitig hat die Ruth Hendlers eine Art wie heißen diese Mode Puppen in der Schweiz in einer Auslage gesehen mit dem Namen Lilly und sie hat dann diese zwei Konzepte miteinander verbunden also

00:37:07: Mode-Puppen,

00:37:08: diese Schaufensterpuppe, die es immer schon gab.

00:37:16: Sie sind erfolgreich und können auch Geschäftsführerinnen sein.

00:37:19: Es gibt ja eben die Pilotin

00:37:21: usw.,

00:37:23: nur ich weiß nicht wie es euch ging das ist zu mir niemals durchgedrungen.

00:37:29: Bei mir war es stereotypical Barbie in den Schaufenstern und auch zu Hause.

00:37:35: Und weit entfernt von irgendwelchen Berufen, ich habe auch keine diversen Barbies gesehen weil es gibt ja die schwarze Barbie schon extrem lange seit den achtziger Jahren also nicht als Barbie sondern als Freundin von Barbie und dann später wurde sie quasi Haupt Barbie.

00:37:54: das war auch so ein Weg denn sie gegangen ist.

00:37:56: da gibts auch eine ganze Dokku darüber übrigens auf Netflix, glaube ich.

00:38:01: Eine ganz tolle Doku.

00:38:05: und was wollte ich jetzt sagen?

00:38:09: Und es ist auch eine Entscheidung welche Barbies dann vermarktet werden und welche dann gekauft werden.

00:38:14: Ich habe dann auch einen Artikel in der Zeit kurz nach dem Barbie-Film

00:38:20: von

00:38:20: einer Redakteurin die eine Recherche dann betrieben hat und die würde jetzt ähnlich ausfallen oder ist ja auch ähnlich ausgefallen.

00:38:29: Also, die meist gekaufte Barbie im Online-Shop ist die Mehrungfrau zum Beispiel... Genau!

00:38:39: Und es schlägt sich ja auch nicht unbedingt das wieder.

00:38:43: Und dieser ganze Film Barbie ist im Prinzip Es ist von Mattel produziert und es ist ein Riesen-Werbefilm.

00:38:52: Wir haben ja auch eine ganze Folge darüber

00:38:54: gemacht, das war

00:38:56: nur nicht um meine

00:38:58: Sicht

00:38:58: auf den Film, dass es letztendlich eine Werbeveranstaltung ist, die ein bisschen feministisch

00:39:05: rüber gekriegt hat aber ... Ja, eine Werbeveranstalter!

00:39:11: Ich fand den Film in irgendeinem... also ich fand ihn schon spannend und vor allem, wenn man selber Barbie gespielt hat.

00:39:17: Ich fand die erste Szene total toll!

00:39:19: Also was war das denn?

00:39:21: Da wurde ein Barbie wie von als würde sie runterfliegen nach unten kommt und natürlich ist das die unsichtbare Hand des Kindes.

00:39:29: Ja ja aus dem Haus, genau.

00:39:30: Genau.

00:39:30: Ein Stück

00:39:31: Person

00:39:31: hier

00:39:32: auch so und dann fährt es zu ihren tollen Freundinnen und Freunden.

00:39:37: Amüsiert habe ich mich schon super bei dem Film.

00:39:40: Manche schärfen und so drin.

00:39:41: Aber dann habe ich noch mal weiter hingeschaut und gedacht, ne es ist ein riesiges Werbeveranstaltung.

00:39:50: Eben weil die

00:39:50: Formen sind immer noch die schönen Stereotypenformen, die uns gesagt werden, so muss eine Frau aussehen.

00:39:59: Und das bleibt letztendlich und das fand ich schon sehr bedenklich bei dem Film.

00:40:05: Genau, es vermittelt einfach das Bild der perfekten Frau.

00:40:09: Blonde lange Haare, blaue Augen... Super schlank.

00:40:14: Körpermaße die in der Realität so nicht funktionieren würden.

00:40:17: also Frauen müssten sich ihre Organe entfernen lassen Die Rippen entfernen werden mit den organischen Platz haben und jetzt ist es ja natürlich auch noch mit... Es gibt neue Modelle zum Beispiel die Körfe Barbie Die mir schon sagt, das ist die Barbie mit dem Körperthema.

00:40:37: Das sieht aus

00:40:38: wie eine normale Frau, wenn ich so ausstehe... Genau!

00:40:43: Es

00:40:43: ist immer noch eigentlich nicht an einer durchschnittlichen Frau angepasst.

00:40:49: Das sind eben die Schwierigkeiten bei der Barbie.

00:40:53: und andererseits finde ich es auch spannend, wenn sich eine Firma weiterentwickelt und aus Fehlern lernt und neue Puppen auf den Markt bringt.

00:41:04: Und es eben auch.

00:41:06: zum Beispiel gibt die erste Trans-Barbe.

00:41:08: jetzt nach Laverne Cox von Orange is the New Black, das ist so ein erfolgreiches Serie auf Netflix

00:41:13: usw.,

00:41:14: das ist ja auch eine Interesse... Wir haben im Prinzip Entwicklungen in allen Facetten, die stattfinden und alles ist gleichzeitig.

00:41:25: Manchmal ist es einfach auch beim Thema Feminismus – ich habe oft das Gefühl wir haben so viele Fortschritte gemacht und so viele Rückschritten und alle sind gleichzeitig.

00:41:34: und ich denke ja auch bei der Barbe ist es so... Es gibt total viele Sachen, die man daran kritisieren kann.

00:41:40: Und trotzdem gibt es auch den Versuch von Mattel mit der Zeit zu gehen, diverse Barbies auf dem Markt zu bringen und sich in ihrer Form weiterzuentwickeln.

00:41:52: Und gleichzeitig ist eine ganze Industrie die dahinter steckt und man natürlich mit der Gruppe Geld verdient.

00:41:56: und dann ist immer so die Frage was ist wirklich der Beweggrund?

00:42:05: Das Spannende war aber trotzdem an der Barbie, also jetzt für den Blick auf das Spielzeug.

00:42:12: dass es eben die Zukunft eines Kindes sein kann.

00:42:15: Ich kann mich mal hinein denken, wie ist das auf Urlaub zu fahren?

00:42:20: Wie ist es, eine Freundin zu treffen und natürlich nur mit Klamotten zu kaufen oder einen bestimmten Beruf auszuüben?

00:42:29: wenn wir dann auf diese Berufs-Barbis eingehen, wie die Pilotin, die Geschäftsführerin, die Ärztin usw.

00:42:38: Das ist ja eigentlich ne interessante Form mit einer Puppe zu spielen.

00:42:43: und das ist nicht nur dieses Kümmern, da ich muss mich um jemanden kümmern.

00:42:48: Und da kann ich mich auch nach erinnern und wir hatten glaube ich auch darüber gesprochen dass diese Barbie so viel Kritik man daran üben kann einen hohen Spielwert haben Stundenlang alle wirkliche Szenare bis hin zur Sexorgie.

00:43:07: Es ist doch etwas, was Kinder oder vielleicht auch Jugendliche oder ältere Kinder sehr stark zum Spielen anregt und auch in Fantasiewelten entführt.

00:43:21: Und ich denke mir auch häufig, dass das ist der Grund, warum Frauen, die es eigentlich besser wissen, ihren Töchtern auch Barbie-Puck mehr erlauben.

00:43:28: Weil sie sich daran erinnern, wie gerne sie damit gespielt haben und dass eben nicht nur war dieses problematische Körperbild... Es wird uns allen klar sein, das kommt schon von der Barbie.

00:43:43: Und die hat zumindest eine kleine Rolle gespielt.

00:43:46: aber es war uns damals ja nicht bewusst und wir haben unsere Lieblingsspielzwecke zu einer gewissen Zeit, wenn man mit Puppen gespielt hat.

00:43:55: Das hält sich irgendwie.

00:43:56: Und es ist ja nur ein Produkt seiner Zeit, das ist sehr im Prinzip weil ich darüber nachgedacht habe auch... Ich hab immer Probleme mit meinem Körper gehabt.

00:44:05: Immer!

00:44:06: Also ich erinnere mich an einen Bild wo ich so eine Kunsttournphase hatte und da hatten wir so Kunsttouren-Prikros an.

00:44:17: Das waren so Bodies

00:44:19: wie die Barbie.

00:44:21: Ja genau und es war schon schlimm genug weil ich war nicht gut im Kunstwohnen, man musste immer so eine gewisse Abfolge vor dem ganzen Publikum ablegen und ich war immer die Letzte.

00:44:32: Und da habe auch den Handstand nie können bin dann immer voll aufm Rücken aufgekommen.

00:44:36: das war auch sehr schmerzhaft wenn man beim Handstand runterfällt aber ich habe ein nichts anderes gedacht wie an meine Oberschenkel.

00:44:44: also bei den Gruppenfotos und wenn ich am Boden knien musste habe ich die ganze Zeit gedacht, alle anderen haben so schlake Beine und meine riesengroßen Oberschenkel.

00:44:54: Und ist das jetzt von der Barbie gekommen?

00:44:56: Einerseits oder ist es nicht einerseits ein Bild dass die Barbie reproduziert?

00:45:02: aber was in allen Köpfen drinsteckt?

00:45:05: und Frauen werden ständig bewertet nach ihrem Aussehen.

00:45:10: Das haben wir sehr verinnerlicht, selbst wie wird mit prominenten Personen eigentlich umgegangen auf Social Media?

00:45:18: Wie wird über Politikerinnen gesprochen?

00:45:21: Die Mutti Angela Merkel, warum?

00:45:23: Es geht um ihre Kleidung und es geht um ihr Aussehen!

00:45:25: Es wird ständig bewertete.

00:45:30: Und dieses Protokoll von den Oberschenkeln spricht.

00:45:32: das habe ich als Kind genauso weil ich auch einfach in einer Umgebung war und gefühlt waren alle zwei Köpfe größer als ich, zwanzigmal weniger behaart als ich.

00:45:44: Und komplett sahen komplett anders aus!

00:45:51: Das ist spannend.

00:45:53: woher kommt das?

00:45:53: Weil ich denke jeder Frau geht es irgendwo so auf wenn jetzt die vielleicht eine andere Frau so aussah wo ich dachte oh dies ja perfekt.

00:46:07: Wahrscheinlich hatte sie genau auch diesen Blick.

00:46:11: Ja, und da geht es um Repräsentation.

00:46:13: Es geht darum was sehen wir in Serien?

00:46:15: Was wird uns in Büchern vermittelt also auch was Kinderbuch betrifft?

00:46:19: Wir sehen, Papa-Mama sind zusammen ein Leben lang Und haben einen Sohn und eine Tochter und alle sind blond und haben blaue Augen.

00:46:26: und das ist die perfekte Familie ohne Probleme.

00:46:29: so sind wir ja sozialisiert worden und Pippi Langstrumpf war Die Ausnahme!

00:46:34: Ja und so frecht

00:46:35: zu sein hat man sich aber dann auch wieder nicht

00:46:36: getraut.

00:46:37: Also Pippi Longstrumpfer

00:46:38: einer

00:46:38: Heldin für mich

00:46:40: Habe ich mich auch

00:46:41: nicht getraut, so frech

00:46:42: zu sein.

00:46:45: Und die Lösung liegt immer auch in der Repräsentation einer diversen Gesellschaft.

00:46:49: Ich erlebe ganz oft das Freundinnen zu mir sagen Erst als ich zum ersten Mal in der Sauna war hatte ich den Gedanken Ah!

00:47:00: So schauen wir ja alle Menschen aus.

00:47:02: Ja, Sauna oder FKK-Strand

00:47:04: kann auch schon mal da sein.

00:47:08: Und das entspannt auch weil wir sind Menschen und alle Körper sind schön und in der Diversität liegt ja dann auch die Schönheit.

00:47:18: Und eben Barbie ist in der Hinsicht sehr problematisch, weil es uns eine Art Status quo ständig vor Augen hält so muss die Perfekte Barbie aussehen.

00:47:27: Und da gab es ja dann noch dieses Projekt, ein Kunstprojekt die Lemily-Barbie hat das geheißen?

00:47:37: Ja genau wo quasi ein... was war Designer glaube ich?

00:47:43: Ich krieg's jetzt nicht mehr ganz hin der dann Barbies entwickelt hat nach einer durchschnittlichen US Frau konstruiert worden sind.

00:47:54: Und dazu gab es dann noch so Krips, sowas wie Acnebrillen, Prothesen alles mögliche und man konnte sich seine Barbie dann ausstatten mit allen möglichen Dingen die einen normalen Menschen quasi ausmachen.

00:48:10: Also das habe ich auch in deinem Buch gelesen.

00:48:12: Das fand ich auch nochmal sehr hell.

00:48:13: Was es auch für Versuche gab was dagegen zu halten irgendwie Und kann man sagen, machen wir vielleicht mit den Wald auf

00:48:21: Puppen?

00:48:22: Unbewusst

00:48:22: weiß ich nicht.

00:48:23: Das ist ja auch ein Angebot.

00:48:25: Da habe ich dann auch noch darüber nachgedacht als ich ... also so im Nachklang der Lektüre, weil du sagst oder was ich da noch an Interviews mit dir gehört

00:48:34: und gelesen hab,

00:48:35: dass viel dann immer wieder so der Satz das Puppe politisch sind.

00:48:41: Und dann dachte ich so Ja, dann tragen wir Puppemacherinnen natürlich auch Irgendwo eine Verantwortung.

00:48:48: Darf ich noch nie so

00:48:49: turmenach

00:48:49: gedacht irgendwie?

00:48:51: Und dann habe ich mich gefragt, wer was können wir tun und wie?

00:48:55: oder vielleicht tun wir sogar auch schon das richtig?

00:48:57: Ich glaube, wir machen auch schon ein bisschen was richtig.

00:48:59: Wir haben ja das eine oder andere schon besprochen.

00:49:00: aber Ja, wie sind dein Puppen im besten Fall gestaltet?

00:49:05: Hast du da irgendwie eine Idee oder

00:49:06: eine Antwort?

00:49:07: Ich finde es spannend weil du das noch sagst mit dem Wir tragen eine Verantwortung.

00:49:12: Ich finde, das sieht man vor allem an den Puppenmacherinnen wie Kete Kruse, die einerseits natürlich geschuldet ihrer Zeit diese Mütterlichkeit im Fokus hatte aber auch in Nationalsozialismus Hitler-Puppen hergestellt hat.

00:49:29: eben auch da gab es Puppe, die den Arm zum Hitler groß bewegen konnten und es waren noch andere Produktionsfirmen, die sich dem angeschlossen haben.

00:49:38: Ich habe

00:49:39: es mal übernicht.

00:49:39: Das wird dir

00:49:40: total dankbar, dass du das in einem Buch stehen hast.

00:49:44: In anderen Veröffentlichungen

00:49:49: war die Große nicht zu finden und sie hat sich als unpolitischer Mensch bezeichnet und geweigert ihre halb- büdischen Angestellten zu entlassen.

00:50:00: aber gleichzeitig ist sie mit der Zeit gegangen.

00:50:04: Das ist auch meine Verantwortung als Verlegerin, als Autorin.

00:50:11: Wenn es jetzt um einen Rechtsruck geht und wenn's darum geht... Themen, also man hört zum Beispiel ja Queer ist ein Trend und jetzt kümmern wir uns wieder um andere Dinge.

00:50:23: Nein,

00:50:24: queere Themen sind kein Trend sondern es ist ein Abbild unserer Realität und auf Diversität zu achten, Inklusion mitzudenken in allen Bereichen das bleibt eine Lebensaufgabe und quasi uns für eine gerechte Gesellschaft einzusetzen, ob das jetzt darum geht wie wir leben wollen.

00:50:46: Wie unsere Stadt aussieht?

00:50:47: Wie wir wohnen wollen?

00:50:49: Welche Werte wir verkörpern – die sind für mich unverrückbar!

00:50:54: Und wenn ich irgendwann gezwungen werde….

00:50:58: Nationalsozialistisches Gedanken gut zu veröffentlichen.

00:51:01: Das wird jetzt so ja nicht sich wiederholen, aber in anderer Form wieder auftreten.

00:51:07: Wir sehen ja jetzt schon in den USA es werden Bücher verboten und so weiter.

00:51:11: dann werde ich den Verlag verlassen und ich werde keine solche Puppen wie Kätegruße hoffentlich auf den Markt bringen.

00:51:19: und da sehe ich die Verantwortung zu sagen hier spiele ich nicht mit.

00:51:27: Puppe sind ja nicht nur Spielzeug.

00:51:29: Kommen wir jetzt mal ein Stück raus aus dem Spielzeug, also Spielzeugecke.

00:51:35: Sondern sie können noch ein Symbol für Emanzipation und weibliche Selbstbestimmung beziehungsweise das Gegenteil sein.

00:51:42: im zweiten Buch Teil des Buches fragst du wann genau ist der Zeitpunkt an den Frauen zur Puppe zum Püppchen gemacht werden?

00:51:49: Das hast du vor uns schon

00:51:50: auch in der

00:51:51: Einführung erwähnt was es mit der Frau als Pöppchen gemeint?

00:51:56: Ja, es ist ja auch... Ich habe dann viel darüber nachgedacht.

00:52:01: Wann wurde ich zum ersten Mal eigentlich gekettcold?

00:52:06: Wie alt war ich denn da eigentlich?

00:52:07: und das ist erschreckend!

00:52:09: Und ich habe auch öfters darüber nach gedacht weil meine Freundinnen also deren Kinder werden jetzt älter und die sind jetzt zwischen zehn und vierzehn.

00:52:17: und da beginnt es.

00:52:19: Und gerade jetzt mit den Epstein, Pfeils und so weiter habe ich auch mehr über dieses Thema nachgedacht.

00:52:27: Aber auch was haben uns diese Schlagerlieder eigentlich vermittelt?

00:52:34: Also gibt es zum Beispiel ein Lied das heißt Nein heisst ja wenn man lachen kann wie du!

00:52:41: Rote Lippen.

00:52:49: Genau, das sind jetzt

00:52:50: alles Texte

00:52:52: die eine neue Dimension... Also neu ist der Dimension nicht.

00:52:56: aber wir denken jetzt von mehr darüber

00:52:58: nach

00:52:58: und es ist im Prinzip Also alles kann man subsumieren unter diesem, die perfekte Frau ist die, die die Klappe hält.

00:53:07: Das hat schon begonnen in der Biedermeierzeit.

00:53:09: Da bittest du sitzt fein gekleidet in Rüschen und Hütchen und Schleifchen in einer Ecke mit den netten Schüchen gebunden und schön frisiert und halt ja die Knappe!

00:53:21: Und das ist ja auch das Bild, dass weitergetragen wird wo man heute noch damit zu tun hat.

00:53:29: also wird man ausgeschlossen von einem Diskurs,

00:53:34: weil

00:53:35: Männer bündet zum Beispiel darüber sprechen und du stehst eigentlich vor der Tür oder darfst überhaupt zu Wort kommen in eine Meeting.

00:53:42: Das reden wieder nur Männer das Men's Planing es wird immer erklärt weil du hast ja keine Ahnung und eben auch dieses diese Passivität, also eben das wird ja einerseits auch schon mal reproduziert wie über Sex überhaupt gesprochen wird eigentlich so wie wir sozialisiert worden sind immer dieses die Frau ist immer der passive Part in einer intersexualität.

00:54:09: Über das Sexualorgan wissen wir nichts!

00:54:11: Also die Glitteris waren seit Und erst jetzt wurde sie zum ersten Mal komplett in drei D erfasst.

00:54:20: und alle nerven und alles, man weiß einfach nichts.

00:54:24: Und eben auch diese ... die perfekte Frau, die keinen Widerstand leistet.

00:54:32: Das ist so dieser Aspekt den ich quasi im Kapitel aufbaue von es beginnt mit Schlagerliedern als beginnend

00:54:39: mit diesem Bild der Puppe.

00:54:44: Ja, brutal.

00:54:46: Und da geht es mir dann auch an die Nieren.

00:54:49: Da führst du ja das Bild des Puppenheims an?

00:54:53: Ich kann mich noch erinnern wie ich als Teenager dieses Theater-Stück Nora oder ein Puppenhaym sah.

00:55:00: Ich hab das damals nicht verstanden.

00:55:02: Das hat mich völlig verstört!

00:55:03: Jetzt versteh' ich's schon besser und habe mich jetzt nochmal etwas mehr damit beschäftigt, als ich dein Buch gelesen habe.

00:55:08: Wofür steht das Bild der Puppe?

00:55:11: Ja, das Puppenheim habe ich dann auch gewählt als Bild dafür wie Frauen klein gehalten werden.

00:55:20: Wie Frauen auch zurückgedrängt werden aus unserer Gesellschaft.

00:55:23: Das beginnt ja schon damit.

00:55:24: also... Ich kann euch auch sehr empfehlen von Rebecca Endler, dass Bertrand Harter

00:55:29: Dinge.

00:55:30: Die Städte sind konzipiert für Männer die in die Arbeit fahren Und die Frauen, die mit dem Kinderwagen auf dem... Berlin hat sehr großzügig gesteige.

00:55:40: Aber das ist nicht überall so wie es in der Ampelrhythmus einer Stadt also auf wen eine Stadt ausgerichtet?

00:55:46: Nicht auf unsere Kindern!

00:55:49: Und es geht quasi von diesem Status quo aus.

00:55:54: Frauen sind zu Hause, auch die ganzen Karenzthemen.

00:55:59: also ist das ganz selbstverständlich dass Frauen in die Karenz gehen.

00:56:04: Frauen haben einen großen Kampf später wenn sie in ihre Jobs zurückkehren weil meistens wird die Stelle neu besetzt aber du kannst doch eh irgendwas anderes machen was du willst überhaupt zurückkommen Diese Kehrarbeit, die Frauen im Prinzip auch in einem Heim behält.

00:56:24: Und eben auch ihnen die Unabhängigkeit entzieht.

00:56:28: also man sieht ja gewalttätigen Felden, also immer wenn es um körperliche aber auch emotionale Gewalt geht.

00:56:36: Frauen bekommen keinen Zugang zu einem Konto sie haben keine finanzielle Unabhängigkeit können nicht an der Gesellschaft teilnehmen dürfen keinen Deutschkurs besuchen Was gibt's noch, dürfen nicht arbeiten gehen.

00:56:55: Sind zu Hause mit ihren Kindern und es ist im Prinzip dieses Puppenheim das immer kleiner und immer enger wird und dir auch eine Handlungsmacht nimmt in einer.

00:57:05: ich spreche jetzt dann wirklich dezidiert von diesen gewalttätigen Konstellationen

00:57:12: Und

00:57:12: die dann auch Im schlimmsten Fall noch weiter geführt werden.

00:57:16: also es gab

00:57:16: ja diese schrecklichen

00:57:17: Fälle mit Fritzl gespielt hat, also er hat seine Tochter in den Keller gesperrt und mit ihr Kinder gezeugt.

00:57:25: Also das ist jetzt wirklich die ganz krasse Fortführung

00:57:29: von

00:57:30: meiner Argumentation und Giselle Bellicot dann auch

00:57:35: als

00:57:36: krasser Falli auch von sich spricht.

00:57:38: Er hat mich zur Lumpenpuppe gemacht.

00:57:41: Das ging ja unter die Haut... Und da fällt mir noch ein, dass hast du ja auch in deinem Buch diese völlig Verstörende Geschichte von Oscar Kokoschka.

00:57:50: Das wollte ich auch immer in unserem Podcast aufgreifen.

00:57:54: Ich finde es schön, dass wir dann der Stelle mal machen können.

00:57:57: Das kannst du vielleicht noch einmal erzählen weil da auch nochmal eine Puppe im Grunde eine wichtige Rolle spielt.

00:58:03: Vielleicht magst du mal erzählen die Allmarmaler-Puppe?

00:58:07: Genau also Oscar Kokoshkar waren mit Allmar Maler zusammen.

00:58:10: das sind ja natürlich ganz prominent Personen aus Wien und Er war wie besessen von Alma Maler und sie hat ihn verlassen, hat auch sein Kind abgetrieben.

00:58:25: Und er konnte mit dieser Trennung nicht umgehen und hat dann eine Puppe anfertigen lassen – von Hermine Moos einer damals sehr bekannten Puppenmacherin.

00:58:38: Und er war wie besessen davon und hat ihr ständig Briefe geschrieben.

00:58:42: Ich finde das auch sehr eindrücklich, was sich vorgestellt hat und was eigentlich gefordert hat... sehr absurder Abschnitt dieser Briefe ist, wo er dann Herrn Minemos schreibt wie sie die Genitalien zu gestalten hat und falls es sich nicht sicher ist wie diese Genitalian auszusehen haben und zum Anfertigen sind soll sie das selber ertasten.

00:59:06: Also er hat hier wirklich jedes Detail eingefordert.

00:59:11: weich sein, eine weiche Weiberhaut schreibt er haben.

00:59:15: Sie hatte auch Menschenzene, Glasaugen... Auch eben ihre Genitalien sind sehr ausgearbeitet und so weiter.

00:59:26: Und also die Puppe – das ist ja dann auch interessant – also die Puppe bekommen hat war ganz schockiert darüber dass sie nicht wie Alma Maler aussieht und sich nicht wie Alma Maler fühlt.

00:59:37: und der war eigentlich mit dieser Realität quasi ja vielleicht ist da erst bei ihm angekommen, dass die Trennung vollendet worden ist.

00:59:48: Also es wäre eine Psychotherapie, wäre vielleicht angebracht gewesen.

00:59:52: und was macht er?

00:59:53: Er hat die Puppenmacherin bloß gestellt.

00:59:56: einerseits, er hat ihr dann geschrieben wie entsetzt und wie schockiert er darüber ist, wie entsetzlich diese Puppe geworden ist.

01:00:04: also ich kann das in genauer Wortlat nicht wiedergeben hat er dann Alma-Mala bloßgestellt.

01:00:12: Er hat sie öffentlich niedrig und bloß gestellt mit dieser Puppe, er hat selbst Portres gemacht, er ist mit ihr ins Theater, ins Kino.

01:00:20: und zum Schluss und darüber bin ich noch nicht in der Recherche zu Ende gekommen Ich weiß nicht, ob dieser Abend so stattgefunden hat.

01:00:30: Jedenfalls hat er einen literarischen Text darüber geschrieben und behauptet, er habe Alma Mahler als Puppe in seinem Garten getötet Sie geköpft Rotwein darüber geschüttet Und die Polizei sei vorbeigekommen

01:00:46: Weil

01:00:46: sie gedacht haben Er habe die Alma-Mahler tatsächlich ermordet oder es ist hier ein Mord stattgefundene aber das waren nur die

01:00:53: Puppen.

01:00:54: Aber was dieser Dieser Fall zeigt, also Oskar Kokoschka hat genau dasselbe gemacht was Männer tun wenn sie einen Femizid begehen.

01:01:05: Der gefährlichste Moment im Leben einer Frau ist der, wenn sie Widerstand leistet und Nein sagt.

01:01:12: Nein

01:01:13: ich will keinen Sex,

01:01:14: nein

01:01:15: ich will diese Beziehung nicht mehr.

01:01:18: Nein, ich gehe jetzt einen selbstbestimmten Weg und du bist nicht Teil davon.

01:01:22: Also diese Phase ist die gefährlichste im Leben einer Frau und kann zu einer Vergewaltigung führen und er kann zu einem Mord

01:01:31: führen.".

01:01:32: Und Oscar Kokosko hat ja eigentlich gezeigt was heutzutage eben... Ich weiß nicht wie viele Fälle wir mittlerweile in Österreich haben.

01:01:41: es sind meistens zu Jahresbeginn schon dreißig Femizide vonstatten, also passiert und es wurde immer dann über Beziehungsdrahmen.

01:01:53: Ja aus Eifersucht hat er die Frau umgebracht und so weiter gesprochen und mittlerweile sprechen wir über Femizide, wir benennen die Probleme

01:02:03: und

01:02:04: zeigen darauf hin dass es hier ein strukturelles Problem gibt eine ja nicht Akzeptanz von einem selbstbestimmten und unabhängigen Leben von Frauen.

01:02:17: Eine krasse Geschichte.

01:02:19: Geht dann wirklich unter die Haut und als Gegenpol, noch mal so ein bisschen das Positive zu bringen.

01:02:25: jetzt

01:02:25: gibt

01:02:25: es aber auch eine ganz berührende Geschichte von Franz Kafka.

01:02:29: Genau.

01:02:32: Ich mag sie dir auch nochmal kurz erzählen.

01:02:35: Er zeigt nochmal ganz schön ja sowie Puppen und Fantasie eigentlich zusammen.

01:02:42: Da gibt's diese Geschichte Die ist auch nur übermittelt, weil seine damalige Lebensgefährtin... Jetzt habe ich gerade einen Hänger wie ich.

01:02:54: Die

01:02:54: Dora.

01:02:57: Das war seine letzte Lebensgefärtin und die hat von dieser Geschichte erzählt.

01:03:01: das ist sonst auch nicht nachweisbar.

01:03:04: also eigentlich auch eine Art vielleicht eine Legende.

01:03:11: Franz Kafka war mit Dora Diamant in

01:03:14: einem Park

01:03:15: und da war ein Mädchen, das zu Tode betrübt war.

01:03:19: Und bitterlich geweint hat.

01:03:21: Und Franz Kafka ist dann zuher hingegangen und hat gefragt was passiert ist?

01:03:27: Das Mädchen hat erzählt dass die Puppe verloren gegangen ist Und er ist dann nach Hause gegangen und hat am nächsten Tag einen Brief in den Park gebracht.

01:03:37: Er hat gesagt, ich habe deine Puppe getroffen!

01:03:39: Es geht ja gut und sie hat deinen Brief für dich hinterlassen.

01:03:42: In diesem Brief berichtet die Puppee über ihre abenteuerlichen Reisen, die sie begeht seit sie das Mädchen verlassen hat.

01:03:50: Ich finde das eine wunderschöne Geschichte weil nämlich auch... die Fantasie weiterlebt.

01:03:57: Also, die Puppe ist ein Gegenstand der kann verloren gehen aber es bleibt uns ja wie auch bei einem Buch.

01:04:04: tatsächlich jetzt haben wir die Verbindung Wir lesen ja auch sehr viele Bücher und die gehen ja auch manchmal verloren oder man verschenkt die Bücher Aber es bleibt unsere Lektüre und so ist das auch mit der Puppee.

01:04:16: Und das ist ja auch das Schwierige daran dann eine neue Puppei zu finden für das Kind weil die andere kann so nicht reproduziert werden.

01:04:25: Aber es hat den Wert der Puppe weitergetragen, weil das Mädchen die Fantasie... Also es wurde die Fantasi angestoßen und das ist eben das Magische und das Tolle.

01:04:39: Und da kommen wir wieder zurück, warum sind Puppen für Jungen wichtig?

01:04:42: Weil's wichtig ist dass wir uns hineindenken in andere Menschen, dass wir fähig sind kreativ zu sein und unsere Fantasies Ja, an unsere Fantasie anzuschließen weil das macht uns zu sehr kreativen und besonderen Menschen.

01:04:57: Und es macht uns zum Menschen.

01:04:59: Das hast du jetzt richtig

01:05:00: gut gesagt!

01:05:06: Es geht mir noch mal auf einen Aspekt ein.

01:05:08: Ich glaube, wir sind schon durch mit meinen Fragen.

01:05:12: Noch einmal ein Aspekt der vielleicht jetzt auf den ersten Blick mit Feminismus gar nicht so viel zu tun hat.

01:05:17: aber du hast es vor uns erwähnt dass du an den Puppen auch das abseitige Spannend findest und ja das was dunkel wird doch darüber haben wir schon eine Folge gemacht.

01:05:25: die Dark Side of

01:05:26: Dolls haben wir

01:05:27: das genannt und Puppe sind uns ähnlich können deshalb auch unheimlich sein und das macht sie zu ganz ausgezeichnetem Stoff für Filme, z.B.

01:05:37: Pinocchio, Mary Shelly's Frankenstein oder Chucky die Mörderpuppe.

01:05:42: Was macht aus deiner Sicht diese Filme so reizbar?

01:05:45: Reitzbar!

01:05:46: Reizvoll!

01:05:47: Es ist schon recht

01:05:49: spät, da kann man ja mal sagen wenn die Sonne geht gerade runter.

01:05:52: es ist wirklich spät wenn wir jetzt hier vor Hasbert fliegt es an der Späten

01:05:57: Aber auch passend jetzt über die düsteren Themen

01:06:00: sprechen.

01:06:03: Ich hab's in dem Buch so wahrgenommen, dass du was übrig hast für diese Filme.

01:06:09: Auf jeden Fall!

01:06:10: Weil

01:06:10: wir nehmen mich nicht zu sehr.

01:06:12: Aber auch

01:06:12: jetzt ... Ich hab sehr viele ... Bei Frank und deinem Liebichern.

01:06:15: Ein Variant,

01:06:16: ein Buch oder ein Film?

01:06:18: Ich habe als Jugendliche immer meine Mutter in einer Videotick gearbeitet.

01:06:22: Und ich hab dann immer zwei Filme mit nach Hause genommen.

01:06:27: Zuerst so eine Seichte-Komödie und nachher ein ganz schlimmer Horrorfilm.

01:06:35: Dann hab' ich mich gar nicht mehr getraut mit dem Hundgassen zu gehen, weil ich so Angst

01:06:39: hatte!

01:06:40: Aber ich habe wirklich sehr viele Horrorfilme konsumiert.

01:06:43: Ich glaube, also das ist meine Theorie.

01:06:45: Vielleicht habt ihr eine andere Theorie?

01:06:47: Kinder gehen sehr angstfrei durch die Welt und wenn sie eine Verlassene vielleicht auch ein bisschen ja wie soll man sagen so eine verwahrlose Puppe auf einem Dach Boden finden, gehen sie hin und spielen mit dieser Puppe.

01:07:06: Und denken sich, ich habe eine Puppee gefunden!

01:07:09: Eine erwachsene Person geht in diesen Dachboden

01:07:13: und

01:07:14: empfindet einen Unbehagen mit der Puppei was unheimlich ist.

01:07:18: Wir denken uns da in einer anderen Welt hinein als Kinder Und ich glaube, es hat vor allem auch damit zu tun dass Puppen uns so ähnlich sehen und das ist der einzige Gegenstand der aussieht wie wir.

01:07:34: Aber doch fremdartig!

01:07:37: Ich finde jetzt eure Weihlaufpuppe nicht so unheimlich weil sie jetzt auch hier so liegt und einen ähnlichen Effekt haben könnte.

01:07:45: Ja aber die können was sehr wenn die dann zerliebt sind wenn ihre Haare dünn werden.

01:07:51: Ich finde das Bild mit dem Dachboden, es kommt ja auch ein Buch vor.

01:07:55: Das ist eine schöne Selbstprobe.

01:07:57: Wie würde man reagieren und was löst das aus?

01:08:00: Und warum wird das ausgelöst?

01:08:03: oder auch einen ganzen Raum voll mit Puppen?

01:08:05: Also das wird dann spooky!

01:08:07: Tausend Augen, Puppenaugen die auf den Weg sind... Du schreibst an der Stelle genau, was du gerade gesagt hast.

01:08:13: Das liegt daran, dass sie uns so ähnlich sind?

01:08:16: Ich glaube es liegt doch daran... das hatten wir damals in der Folge so rausgearbeitet, dass die irgendwo zwischen

01:08:20: Leben und Tod sind.

01:08:23: Wir können sie innerseits mit unserer Fantasie sofort zum Leben erwecken.

01:08:27: Und gleichzeitig wissen wir, dass ihr nicht leben.

01:08:31: Sie sind ja in irgendeinem Zwischenwelt, in einem Zwischenzustand.

01:08:35: Dass das das Unheimliche auch... Mit Ausmach.

01:08:38: Auf jeden Fall eher natürlich, dass es geht.

01:08:41: Das Spriggeboll

01:08:41: ist ja dann

01:08:42: auch.

01:08:42: Und damit spielen diese Filme nicht.

01:08:44: Das ist auch Jackie die Mörder-Puppe.

01:08:47: Ist eine spannende Geschichte, weil da geht's ja darum, dass ein Serienmörder stirbt in einem Spielzeugladen und da ist eine Puppe... ...und diese Puppee erwacht zum Leben!

01:09:01: Es gibt so einen Wudu-Zauber der vonstatten geht lebt plötzlich und hat dann die Seele von diesem Serienmörder.

01:09:11: Und ist dann ein Geschenk für einen Jungen, ich glaube er heißt Andy und bringt dann die Babysitter innen.

01:09:20: Genau!

01:09:21: Auch bei Frankenstein haben wir ein ähnliches Thema das hier auch... etwas zum Leben erweckt wird.

01:09:29: Hier hat zusammengenäht aus toten Körpern, was ja noch einmal alles unheimlicher macht.

01:09:35: Mir gesehen den Film ehrlich gesagt.

01:09:37: Da gibt es ganz viele Varianten und da kommt dann der spannende Aspekt auch hinzu das dann dieses Wesen dass lebendig wird nicht mehr sterben kann und sich sehnlichst eine Gefährtin oder einen gefährden wünscht

01:09:50: um

01:09:50: eben nicht alleine zu sein.

01:09:52: und das finde ich auch nochmal ein entspannenden

01:09:55: Aspekt Und das ist ja auch etwas, also ich habe das Buch leider noch nicht zu Ende gelesen.

01:10:01: Das Original Frankenstein von Mary Shelley Aber da kommt das ja noch viel stärker, wie in den Verfilmungen raus.

01:10:08: Weil die Verfilmung hat oft sehr Spielen mit diesem Moment.

01:10:13: Und das ist auch der Punkt ... Das ist bei Jackie die Mörderpuppe.

01:10:16: Die Kamera ist auf diesem Gesicht drauf und man ist genau bei dem Moment dabei, wo sie zum Leben erweckt und die Augen aufreißt.

01:10:24: Ja, wir haben das dramaturgisch gelöst.

01:10:26: Wie wurde technisch gelösst?

01:10:28: Hier ist die Urangst des Menschen.

01:10:31: etwas was tot ist oder nicht lebt wird zum Leben ab.

01:10:34: Und das ist ja auch bei den Zombies zum Beispiel, die ja aus dem Grab heraus, die Arme herauf.

01:10:40: Deswegen sind sie auch Friedhöfe.

01:10:43: Doch was Unheimliches!

01:10:45: Weil irgendwo die Angst schlummert es könnte doch etwas leben.

01:10:50: Emon und dieses Ungewisse, dieses Was wir nicht wissen, was wir nicht kennen wo wir etwas erahnen und auch was mit unseren Ahnen unsere Vergangenheit zu tun hat.

01:11:00: Das wird ja auch noch mit rein, das ist sehr spannend Und das ist auch ein Puppen unheimlich.

01:11:05: Wir bekommen so auf das Feedback, so beginnen wir die Folge... Wenn wir erzählen was wir beruflich machen, entweder begeistern stürmen oder puppenunheimlich habe ich mich schon immer vorgegruselt.

01:11:18: Entweder auch wie süß!

01:11:20: Ja, das ist irgendwie eine ganz dünne Linie.

01:11:25: Das hat etwas mit diesem Tod- oder lebendig Aspekt zu tun.

01:11:30: Da können wir gleich auf die.

01:11:32: Zum Abschluss noch das Highlight, die Sexpuppe.

01:11:36: Das war nicht ganz toll, dass du es mit drin hast.

01:11:38: Aber ich hab echt auch nochmal was dazu gelernt, weil ich mich damit... Hab ich schon mal auf dem Schirm gehabt.

01:11:44: für uns als Thema aber traue ich mir auch nicht so richtig zu irgendwie.

01:11:50: Da werden Puppen zum Objekt der Begierde.

01:11:53: Schmuddecke oder moderne Form von Sexualität?

01:11:57: Wie hast du das für dich eingeordnet?

01:12:00: Ich fand es auch, also ich bin ja grundsätzlich einfach ein neugieriger Mensch und ich finde es sehr spannend mich mit dem Thema auseinanderzusetzen.

01:12:09: Und es gibt ja auch da... sehr verschiedene Varianten, irgendwie mit der Entstehung des Sexpuppen.

01:12:18: So wie ich das noch kannte, es waren einfach aufblasbare Puppen die wirklich in einer Schmuddelecke waren.

01:12:24: und jetzt haben wir eine Weiterentwicklung dieser Puppe, die sich auch Real Dolls nennen und es gibt ja eine sehr fast eine Revolution eigentlich in dieser Sexpappen-Anmutung, die sehr echt Sie sehen sehr echt aus und fühlen sich echt an.

01:12:46: Das ist eine Silikonhaut, die können sich anfühlen wie echte Menschen.

01:12:54: Und es gibt eben auch schon die Fortführung mit

01:12:59: KI.

01:13:00: Also es wird irgendwann Sexpuppen geben oder es gibt sie auch schon, die sprechen können.

01:13:06: Die sich bewegen

01:13:07: können

01:13:08: und die tatsächlich so ein Art eigenes Leben führen.

01:13:12: Und dann auch in Beziehung gehen können anders?

01:13:15: Ja, also hier habe ich mich dann nicht weiter vertieft.

01:13:18: Was mit KI?

01:13:20: Das finde ich auch noch sehr, sehr spannend.

01:13:22: Also ich kann auch noch einen Roman empfehlen übrigens, den ich in meiner Funktion als Programmleiterin herausgebracht hab nämlich Hotel Love von Petra Piuk.

01:13:31: Den hatte ich immer ja auch aufgeschrieben.

01:13:35: Spannend!

01:13:36: Die Protagonistin heißt nach Roman und Julia.

01:13:40: Das ist eine Art ... Ja, also Roman checkt im Hotel Love ein und er hat sechs Tage Zeit um seine Traumfrau zu ehrlich.

01:13:49: Es wird ihm einen Roboter aufs Zimmer geliefert genau so wie er es bestellt hat nämlich nach dem Vorbild seiner Ex-Frau nur mit einigen Verbesserungen.

01:14:01: Genau!

01:14:02: Und dieses Buch erzählt darüber Wir damit auch kolossal scheitern.

01:14:09: Also wie er eigentlich sich wieder trifft, dann in dieser Puppe...

01:14:13: Genau!

01:14:13: Wie

01:14:13: er sich in seiner Partnerin gesehen hat und dort gescheitert ist?

01:14:16: Und

01:14:16: im Prinzip scheitert er daran weil er sich selber... also weil es den Spiegelung seines Selbstes ist.

01:14:23: Es haltet

01:14:23: an sich und das ist nicht...

01:14:25: Er scheiterte an sich.

01:14:28: Er hatte eben keine neuen Antworten bekommen sondern nur seine Fragen oder seine Antworten reproduziert ohne mit der Realität abzugleichen.

01:14:38: Das ist das Ergebnis, wenn man seine eigene Schiene fehlt.

01:14:42: Und was sagt das eigentlich über unsere Gesellschaft aus?

01:14:44: Dass Sexpuppen immer natürlicher werden?

01:14:48: Ja ich habe so verschiedene... Also es gibt natürlich große Kritik an Sexpappen an sich aus feministischer Perspektive weil eine Sexpappe kann.

01:14:58: also es kann keinen Konsens geben.

01:15:00: Der ist hier einfach nicht da.

01:15:04: Betreiber wie Philipp Fussenecker vom Cyber Cell in Berlin.

01:15:08: Also es gibt ein immersives...

01:15:10: Genau, das hattest du auch im Bild,

01:15:12: ne?

01:15:12: Ah ja genau, vielleicht erzähle ich das noch.

01:15:13: Ich wusste

01:15:14: das nämlich auch

01:15:15: nicht!

01:15:15: Ein immersives Puppenbordell in Berlin heißt Cyber Cell und ist von einem Filmemacher Philipp Fusenecker quasi gegründet worden.

01:15:28: Was wollte ich jetzt, was du jetzt habe?

01:15:30: Kurzen Hänger.

01:15:30: Das

01:15:30: ist über unsere Gesellschaft aussagt dass die Puppen echt werden, immer echter werden die Sexpuppe.

01:15:35: Ja ja genau.

01:15:35: also eben der hat dieses massive Puppembodell hier auf die Wege gebracht und es ist möglich anonym einzuchecken.

01:15:43: so kannst du ja online eine

01:15:44: Puppe

01:15:45: buchen einchecken und im Prinzip Nach deinen Bedürfnissen, auch nach deinem Motto vielleicht.

01:15:53: Also er geht da auch in eine Fantasy-Richtung Sex mit einem Alien und hat da durchaus sehr spannende Ideen.

01:15:59: also das eine ist Er sagt im Podcast wo er über das Modell spricht er sieht eine Sexpuppe eher wie ein Sexspielzeug also eine Art weiterter Dildo.

01:16:13: Ein Dilder ist ja auch nichts anderes und eben die Puppe ist ein Spielzeug.

01:16:19: Und sie versuchen schon auch kreative neue Wege zu gehen, es ist zum Beispiel auch möglich, Sex mit sich selber zu haben.

01:16:25: Mit einer VR-Brille also wirklich in andere Welten einzutauchen.

01:16:29: Es gibt auch eine in Prinzip fluide Sexpuppe der zB ein Schwanz wächst wenn sie erregt ist.

01:16:38: das finde ich ja auch extrem spannend und auch so ganze Geschichten dahinter.

01:16:44: Also es gibt eine Vampirin die auf der Suche nach Sperma, also das Spermerjägerin.

01:16:51: Also es gibt durchaus kreative Geschichten was sie sehr unterscheidet von der üblichen Sexpuppe, die jetzt in einem üblichem Sex-Bodell ist.

01:17:01: trotzdem entlässt es uns nicht aus dieser Verantwortung weil auch wenn man dort kann eine Voice Queen dazubuchen das heißt eine reale Person ist zugeschaltet in den Raum und spricht mit einer Person.

01:17:15: Also kann man, muss man es aber nicht dazu buchen.

01:17:17: Und es gibt aber trotzdem keinen Konsens in dem Sinn und es gibt auch Fälle von Puppen die zum Beispiel verunstaltet worden sind in den Puppennodellen.

01:17:30: Die Betreiber sagen in den Interviews alle Es kommt nicht so häufig

01:17:34: vor.

01:17:37: Natürlich ist immer die Frage, was ist tatsächlich die Realität?

01:17:42: Wie schaut's dahinter den Kulissen aus.

01:17:45: Aber ja es entlässt uns nicht mit dieser Frage Was macht das wenn wir mit Sexpuppen zu tun haben?

01:17:52: Was macht dass mit der Sexualität?

01:17:54: und ist es halt nicht eigentlich die Fortführung und ultimative Objektifizierung der Frau?

01:18:02: Und

01:18:03: wenn dann auch noch die Puppen, also das ist ja eben auch was dazukommt.

01:18:06: Wir haben hier als Barbie nichts dagegen.

01:18:10: Wenn man sich mal diese Puppe anschaut... Die haben so überdimensionierte Brüste!

01:18:15: Ich habe so etwas nie in meinem Leben in der Realität gesehen.

01:18:19: Es sind sehr jugendliche, gerade in Japan sind diese Kokkeshi die Puppen ja innen, aber auch diese sechs Puppe, die ein bisschen die Kokaches erinnern.

01:18:29: Es ist sehr dieser jugendliche Körper der schon eher Richtung Kind geht

01:18:36: und auch ...

01:18:38: Genau!

01:18:40: einen neuen problematischen Aspekt aufmacht.

01:18:43: Und so ganz kommen wir aus dieser Ambivalenz der Sache nicht ganz raus.

01:18:47: und was halt noch spannend ist, es gibt eben auch in Japan – ich würde jetzt mal sagen, jetzt in Österreich und Deutschland sehe ich jetzt noch nicht zu den Sexpuppen-Trends das jede Person sich zu Hause stehen hat.

01:19:00: Die sind im Moment auch sehr, sehr teuer.

01:19:03: Meines Wissens kosten diese Real Dolls ungefähr zwischen hundert und tausend Fünfhundert Euro aufwärts hier nach dem was man dann will.

01:19:10: Günstiger als ein

01:19:11: Auto!

01:19:14: Und in Japan ist das aber schon ziemlich Programm geworden.

01:19:18: und auch in Korea gibt es so eine Art Spaltung zwischen den Geschlechtern.

01:19:23: die Frauen sagen Ich bin einfach müde und wütend.

01:19:27: Und ich mag nicht

01:19:28: mehr, ich will keine

01:19:29: Beziehung mehr!

01:19:30: Ich will keine Ehe... ...ich will keine Kinder und ich will keinen Sex.

01:19:34: Das ist die vier B-Bewegungen in Korea.

01:19:36: Auf der anderen Seite gibt es eben diese Menusvier.

01:19:41: Die Männer, die sich im Prinzip auch in eine Art eigene Welt begeben, ihre eigene Bubble von Frauenfeindlichkeit die dann sagen, was die Frauen jetzt alles wollen.

01:19:54: Die sind mir unter Anführungszeichen so anstrengend und vielleicht habe ich es mit einer Puppe leichter.

01:20:00: Und das ist eine Situation, die im Prinzip – also auch hier gibt es immer wieder Artikel darüber, dass vor allem heterosexuelle Frauen an den Dating-Plattformen verzweifeln und irgendwie auch das Dating aufgeben aus Enttäuschung Prinzip, ich habe keine Antwort darauf.

01:20:22: Das ist diese Beobachtung die ich habe und ich weiß gar nicht ob man das eine so mit dem anderen in Bezug setzen kann aber es ist eine Entwicklung die in Japan-Korea noch stärker ist als hier aber auch hier schon so langsam von Staaten geht.

01:20:37: Ich denke unsere Gesellschaft kriegt ja immer mehr dahin dass wir uns auch mal mit unseren Händis oder sonst unterhalten wie immer weniger

01:20:45: wirklich

01:20:45: in den Kontakt mit dem andern Menschen gehen der natürlich auch Konflikte birgt Und wir uns immer mehr davor scheuen, diese Konflikte wirklich zu leben und den anderen verstehen

01:20:58: zu wollen.

01:21:01: Ja

01:21:01: wo bringt uns das hin als gesellschaftlicher?

01:21:03: Das Gefährliche an all diesen Dingen?

01:21:06: also auch wenn eine Sexpuppe mit einer KI funktioniert und wir ja alle nur mal mit Chechibiti und anderen KI-Sprachmodellen sprechen, diese Modelle reproduzieren Das, was ich hören möchte.

01:21:21: Also ein Ggbt sagt mir nicht seine ehrliche Meinung es ist kein Mensch sondern das ist ein Algorithmus der versucht quasi dass ich einen Nutzen habe, dass sich dieses Modell auch gern habe und dann bereit bin Geld zu investieren.

01:21:37: Es geht im Endeffekt auch darum, dass ich Geld bezahle für diese

01:21:41: Modelle

01:21:41: Und irgendwann reproduzieren wir nur mehr uns selbst Antworten auf Fragen, die ich nicht gestellt habe.

01:21:49: Und auch nicht eine Fantasiewelt von einem Objekt wie der Waldorfpuppe, die nicht vorgezeichnet ist.

01:21:54: Sondern

01:21:55: es ist alles eine Art Algorithmus, der von mir ausgeht und versucht mich zu befriedigen.

01:22:02: Es gibt keine Beziehungen

01:22:03: mehr?

01:22:04: Keine Überraschung!

01:22:06: Und wenn's das nicht gibt dann ja... Was ist das für ein

01:22:09: Leben?!

01:22:11: Auf der anderen Seite gibts aber doch ganz... wenn ich jetzt wieder an die jungen Frauen, also ich lebe es halt vor allem bei jungen Frau.

01:22:18: Diese Welt,

01:22:20: wie junge Frauen, die für sich einstehen, die etwas verändern wollen in der Welt auch junge Männer Das wird immer stärker.

01:22:30: Also das Gefühl

01:22:31: in der Gesellschaft

01:22:31: wird alles kocht extrem hoch und ist wie du vorhin das Bild hattest von diesem Tropf wo alles gerade aufbricht Und wo sich dann hoffentlich ein neuer Weg gleichberechtig der Weg finden wird.

01:22:47: Aber wir wissen

01:22:47: es nicht.

01:22:48: Genau, und meine Optimistin in mir sagt also ich gehe jetzt nicht den radikalen Weg weit und sage wir werden alle die Männer werden mit Sexpuppen leben und Frauen leben dann auf einer Insel mit Frauen das war ja die letzte Umfrage sondern ich glaube, dass wir im besten Fall eine diverse Gesellschaft haben die auch ausbricht.

01:23:11: Aus diesem binären Geschlechtermodell und in der ja das was jetzt vielleicht so brodelt und so irgendwo auch verhärtet ist Dass das einen guten Weg weitergeht Und vielleicht stehen wir am Anfang einer Revolution.

01:23:28: Das sagt die Optimistin in mir.

01:23:32: Lass ich heute nicht nur zu Wort kommen.

01:23:36: Da kommt mir wieder der Weg zur Permakultur, eben wie lange die Permakultur beschäftigt und da ist eben auch ein Punkt, wie wichtig Diversität es ist.

01:23:44: also wenn wir in die Natur schauen dort wo am meisten vorkommt ist das Leben am größten und das können uns eigentlich nur zum Vorbild machen.

01:23:51: Also wir müssen uns in all unseren Facetten einfach zulassen.

01:23:54: Genau Ist das schon richtig für den Schlusswort?

01:23:58: Ich will das Schlusswort gern Tanja geben.

01:24:01: Bevor Tanja das Schluss Wort hat, ich habe mir hier ein paar Sachen

01:24:04: aufgeschrieben, die ich nicht mehr weiß...

01:24:10: Nein!

01:24:11: Ne, eins fand ich auch sehr schön,

01:24:13: dass wir noch abgeschrieben haben, dass du über das Klischee der Budo-Religion aufgerannt hast.

01:24:20: Das finde ich so wichtig, dass eben die Puppen es nicht darum geht mit mit Puppen anderen Menschen Schaden zuzufügen, sondern den Schaden durch die Puppe abzulenken.

01:24:31: Also in sie rein und damit

01:24:33: abzudenken.

01:24:33: Das fand ich sehr wertvoll!

01:24:36: Und dann

01:24:38: einen Satz auf Seite sechzig?

01:24:40: Ich weiß nicht mehr was das war, da hab' ich mir auf jeden Fall hier vermerkt... Das ist kurz vorm Ende!

01:24:45: Ja?!

01:24:46: Den habe ich mir vermerk, den fand ich so wichtig dass

01:24:49: sich das gesagt

01:24:50: haben wollte

01:24:53: Und das ist ja auch so schön, weil du das Beispiel rausgreifst.

01:24:57: Dass auf der Blick darauf... also dass es ja auch gibt zum Beispiel eben diese ganze Voodoo-Sache und auch Zombies.

01:25:05: Zombies sind ja auch total interessant, kommt ja auch aus der Voodo-Religion.

01:25:11: Zombie

01:25:12: ist eigentlich ein von Ein gesteuerter Mensch, also eigentlich ein Bild unserer Gegenwart.

01:25:20: Sie sagen manchmal in Österreich auch wenn jemand so quasi Stur arbeitet eine Robote aber eben auch durch den Kolonialismus zum Beispiel durch die Sklavenarbeit gesteuerter Menschen und daher ist das eigentlich gekommen.

01:25:36: Es wurde daraus, im Prinzip so ein Horrorszenario gemacht und diese ganze Kulturgeschichte ist da verloren gegangen.

01:25:44: Und wir können aber Geschichten wieder neu erzählen und diesen Zweck oder den Ursprung einer Sache auch wieder herausarbeiten.

01:25:53: Ich finde auch das Schöne eben zum Beispiel eine Hermine Moos wieder bekannt machen, eine Puppenmacherin, die vergessen wurde.

01:26:00: Vergessene Autorinnen, die sie entdecken und so weiter.

01:26:03: also wir sind ja im Prinzip die KuratorInnen unserer Gegenwart und wir müssen nicht die Grotschlucken wie man auch in Österreich sagt sondern wir können es neu gestalten und verändern.

01:26:16: Ja und

01:26:16: das ist ein ganz wichtiger Moment eben in unserem Leben dass Sie die Dinge

01:26:20: überhaupt Geschichte auch

01:26:21: anders anschauen können und aus anderen Blickwinken sehen.

01:26:26: So, was war

01:26:27: bei Seite Sechzig?

01:26:30: Oh Gott, ist da auch keine Brille.

01:26:33: Gute Gefährte vielleicht erkannte ich schon ein bisschen.

01:26:41: Sprecht

01:26:41: ihr noch mal rein.

01:26:45: Unruhiger Zustand der Bewegung Mensch-Werdung.

01:26:49: Laura!

01:26:49: Das hast du hier irgendwo geschrieben.

01:26:52: Ja, das steht was... Hier,

01:26:54: da!

01:26:55: Warte wo ist es?

01:26:57: Mit der Puppe und mit der Raupel

01:26:59: und die Verpuppung.

01:27:01: Es ist ein neuer Zustand, in dem die Raube und das Kind sich im besten Fall ein Leben lang

01:27:07: verpuppen und entpuppe.

01:27:09: Sich

01:27:10: verwandeln

01:27:11: und verändern – dieser unruhige Zustand der Bewegung ist vielleicht die eigentliche

01:27:15: Menschwerdung.".

01:27:17: Das fand ich einen sehr schönen wichtigen Satz!

01:27:21: Interessanterweise hatte ich mir genau diesen Abschnitt für unser Stoßwurz.

01:27:27: Haben wir so oft das Lausagen?

01:27:29: Das geht auch so schön.

01:27:31: Ich fand, du schließt dann mit diesem Bild des Schmetterlings von Puppum und Entpuppum... ...und die lebenslangen Verwandlung und schreibst dann abschließend vielleicht ist es das was ich mit der Puppe verbinden möchte.

01:27:43: Die Neugierb der auf den Blick.

01:27:45: alles ist möglich.

01:27:45: Das fand ich ganz berührend!

01:27:48: Und deswegen meine letzte Frage an dich.

01:27:50: Was ist das Wichtigste, was du bei der Arbeit an deinen Buchbarpuppen gelernt hast?

01:27:56: Ja ganz genau das und eben eigentlich auch ein großes Kompliment an euch, was ihr für eine wichtige Arbeit macht und was ihr hinterlässt.

01:28:08: Alles ist möglich!

01:28:10: Es ist ein reicher Schatz –

01:28:13: eine Puppe.

01:28:14: Und das ist auch das Schöne, dass mir jetzt begegnet mit dem Puppenbuch wie sehr meine Geschichten zugetragen werden

01:28:22: von Puppem.

01:28:22: Die so eine wichtige Bedeutung im Leben von Kindern und auch erwachsenen Menschen immer noch haben und genau, dass die Puppe einfach

01:28:31: ein

01:28:32: faszinierender Gegenstand ist der die Menschheit immer schon bewegt beeinflusst hat, also quasi jedem Menschen geholfen hat dabei Fuß zu fassen im Leben.

01:28:47: Ob das den Zweck hatte einen Geist wegzuhalten oder irgendwie Gefährte dann im Tod zu sein.

01:28:55: Es gibt sehr viele Aspekte und ich finde die Puppe ist ein faszinierender und magischer Gegenstand.

01:29:05: Das sehen wir uns genauso

01:29:06: Und ich habe mir wieder eine Puppee nach Hause geholt.

01:29:10: Und mich für die Moniekka Kitabena in China war ein Geschenk von einer Frau bei einem Abendessen und ich finde, das ist ein unheimlich schöner Gegenstand, den ich jetzt in meinem...

01:29:22: Das kleine Sorgenpüppchen...

01:29:23: ...das kleine Sorgnpöppchen, dass ich jetzt bein mir trage.

01:29:26: Das ist schön!

01:29:27: Das ist Schön!

01:29:28: Man kann die Puppenliebe, mit der dein Leben begann.

01:29:32: Schließt dich jetzt noch mal so den Kreis, dass du dir noch eine... geholt hast.

01:29:37: Und wie ich das vorhin verstanden habe, ist sie auch gleichzeitig schon wieder der Sprung in dein eventuell nächstes Buch?

01:29:43: Weil es ja aus so einem Generationen... Das

01:29:46: stimmt natürlich!

01:29:48: Da fiel mir auch sofort die Matroszka ein.

01:29:51: Genau.

01:29:52: Es erzählt das mit den Generationen.

01:29:54: Die Matroszkart diese Puppe-in-Puppe was so oftmals sind.

01:29:57: Das ist wohl auch sieben für die Sieben So die Linie von sieben Generationen, dass man noch so zurückverfolgen kann.

01:30:03: Da wirst du bestimmt auch was ganz Spannendes draus machen und da bin ich schon ganz gespannt auf dein nächstes Buch.

01:30:08: Ich fand es auch so ein schöner Gedanke von eurer Folge eben das die eine oder andere Frau in sich getragen hat und das ist wirklich auch ein schönes Bild.

01:30:16: und auf der anderen Seite eben auch dieses... Es ist eine Schicht, die ich ablege und die ich mir zulegen kann.

01:30:22: und ja, ich denke, dass wir selber die Gestalter in unserer Zukunft einfach sind.

01:30:29: Wunderschönes Schlusswort.

01:30:31: Wir sind die gestalternden

01:30:33: Institutionen.

01:30:35: Wir hoffen, dass wir euch Lust machen konnten auf Tanjas Buch und ich möchte noch mal die wichtigsten Infos sagen also das heißt Die Puppe.

01:30:42: Wir verlinken es natürlich in den Show-Nots erschienen in der Reihe Dinge des Lebens im Residenzverlag mit Illustrationen von Hannah Zeckau.

01:30:53: Dieses Buch hat Tanja für euch geschrieben, liebe Hörerinnen.

01:30:56: Kauft es zahlreich, verschenkt ist und macht damit

01:30:59: auch Menschen

01:31:00: Lust auf Puppen die vielleicht noch gar nicht so viele Berufspunkte haben?

01:31:03: Ich finde das ist ein ganz schönes, ja schöner Einstieg in ein ganz großes Feld.

01:31:09: also es werden hier ganz viele Themen angesprochen dann kann man nochmal anknüpfen.

01:31:12: Tanja hat jetzt auch noch das eine oder andere erwähnt Filme weitere Literaturen unser Podcast Also man kann da wunderbar eintrauchen.

01:31:19: Oder die anderen Bücher von Tanja Natürlich das auch.

01:31:22: Das werden wir alles in den Show-Nutz noch mal aufschreiben und Laura, ich werde ein Exemplar verlosen hier von der Puppe und vielleicht signiert Tani uns das Buch sogar nach?

01:31:35: Und bis kommenden Sonntag, den vierzehnten Mai, im Jahr zum nächsten Tag, könnt ihr dann bei Instagram, denke ich mir, das machen, in den Lusthop springen und drücken euch jetzt schon die Daumen!

01:31:46: Herzlichen Dank, Tanja.

01:31:47: Hört das Gespräch für uns ein wunderbarer Buch und für die vielen Gedanken an Stöße jetzt im Gespräch auch am Buch.

01:31:55: Danke dass du den weiten Weg gekommen

01:31:57: bist und alles

01:32:00: Liebe weiterhin für dich!

01:32:02: Und danke für eure Podcasts ja?

01:32:03: Ja

01:32:04: also ich muss wirklich noch mal sagen Das Buch hat mir wirklich nochmal eine neue Welt und die Wichtigkeit dieser Für mich neuen Welt geöffnet

01:32:13: und das

01:32:13: dafür danke ich

01:32:14: dir.

01:32:20: Dann verabschieden wir sie an dieser Stelle.

01:32:22: Bis zur nächsten Folge!