#35 Die natürliche Puppe und was sie ausmacht

00:00:06: Herzlich willkommen zu unserer fünfunddreißigsten Folge, die natürliche Puppe.

00:00:11: Ist das nicht schon die sechsen-

00:00:11: dreißigste?

00:00:12: Nee!

00:00:13: Du bist ein bisschen durcheinander weil wir haben ja schon eine Folge letztes Mal... Natürlich!

00:00:18: Wir sind dein fünondreißiges Mal der fünandreißige Folge von unserem Podcast Echte Puppen.

00:00:26: heute zum Thema

00:00:28: Die natürliche Puppe.

00:00:31: Ich bin die Verlichterin.

00:00:32: Du hast

00:00:33: es gerade anmoderiert, ein bisschen die Bausteine und durcheinander sozusagen.

00:00:38: Moderierst du auch bitte noch mal für Miri?

00:00:40: Ja ich glaube wir haben jetzt alles.

00:00:42: Okay!

00:00:42: Es ist grade sehr speziell für meine Lebenssituation schon.

00:00:45: Miri grad mit tausend Bellen oder was macht

00:00:48: das da?

00:00:49: Und wir müssen auch sagen... Wir sind hier wirklich im Aufnahmemarathon.

00:00:52: Ich habe mal durchgezählt.

00:00:54: Wir haben jetzt innerhalb von sieben Wochen drei Folgen aufgenommen.

00:00:58: Das haben wir noch nie gewacht.

00:00:59: Sportlich!

00:01:00: Man muss dazu sagen, wir haben eine Aufnahme schon für September vorproduziert.

00:01:04: also wir waren fleißig und uns da vorausschauend und haben die Gelegenheit die sich uns geboten hat beim Schopfe gepackt.

00:01:13: Und man kann eigentlich für dieses Jahr sagen dass unser Motto ist go with the flow

00:01:18: Absolut immer

00:01:19: schön mit dem Plus gehen.

00:01:21: Und wir haben jetzt im ersten Mal auch keinen festen Themenplan.

00:01:24: Also du hattest eigentlich eh noch nie einen festen Plan, wenn jemand den hat dann ich.

00:01:29: aber ich hab dem dieses Jahr auch nicht und sondern wir lassen Folge für Folge auf uns zukommen.

00:01:36: Ich finde wir fahren damit auch sehr gut!

00:01:38: Ja ja absolut der Gesprächsstoff über Puppen geht uns nicht aus Auch die Gesprächspartnerinnen nicht und das habe ich dir noch gar nicht erzählt.

00:01:48: Laura Ihr dürft euch auf ein tolles Interview in twenty-seven und zwanzig freuen, dass wir bzw.

00:01:56: ich gerade anbahnen und vorbereiten – du weißt von nichts!

00:01:59: Ich bin total gespannt.

00:02:01: vergessen das dir zu sagen.

00:02:02: Ach nix!

00:02:03: Also ich wollte es dir nicht mailen, ich wollte jetzt mit dir besprechen und das habe ich bisher nicht gemacht.

00:02:08: aber das machen wir sobald das Mikro aus ist.

00:02:10: auch du darfst dich auf ein tolles Interview freuen was wir demnächst machen.

00:02:13: Und du verreiztest mir noch nicht mit wem?

00:02:15: Nee, das Mikrofon ist ja an.

00:02:18: Ah!

00:02:18: Du warst liebig.

00:02:19: Das

00:02:19: ist spannend.

00:02:19: Ich

00:02:19: verrate dir nachher, worum es geht... Wunderbar.

00:02:23: Ich sage nur ... Ich hab schon so

00:02:24: eine Ahnung.

00:02:24: Aber

00:02:25: ich ... Du hast ne Ahnung?

00:02:26: Okay.

00:02:27: Ich bin gespannt, was du für ne Ahnung hast.

00:02:29: Also, ich kann nur dazu sagen wir haben ja im Mai das Interview mit der Autorin Tanja Reich aufgenommen über Puppen und Feminismus Und dieses Interview hat neue Verbindungen geschaffen dass sie gerade so seine Kreise ... Ich hab gesagt, ich kann doch nichts Konkretes dazu sagen.

00:02:51: Und ich bin irgendwie... Ich find's total schön, Tanya grad dabei zuzuschauen wie sie das Thema Puppe in die Welt bringt und wie sie es in die Öffentlichkeit bringt.

00:03:02: noch mal ganz anders als wir, weil sie ist Autorin, arbeitet im Verlagswesen, schreibt, liest, denkt, kommt aus einer sehr intellektuellen Richtung Und ich finde das unheimlich spannend, jetzt zu sehen wie sie das Thema annimmt.

00:03:18: Wie sie es bearbeitet und wie sie damit auch in Verbindung mit anderen Menschen geht.

00:03:25: Ich empfinde es so, dass sie damit uns Puppenmacherinnen stärkt und empowert.

00:03:31: Absolut!

00:03:32: Dafür bin ich hier wirklich dankbar und zählt schon diese Begegnung mit ihr.

00:03:38: Einfach schon jetzt zu den Highlights eigentlich.

00:03:40: Absolut!

00:03:41: Und ich habe das Gefühl, sie entstaubt uns auch so ein bisschen.

00:03:43: Ja... Das tut auch gut.

00:03:45: Ja

00:03:46: total.

00:03:47: Also Sie hat mir zum Beispiel oder dir oder uns wissen lassen dass es einen Tag der Puppe gibt?

00:03:54: Das wusste ich bisher nicht und er ist wohl, ich glaube am elften Juni oder am sechsten Juni also jetzt demnächst.

00:04:00: heute haben wir den vierten, fünften Junis.

00:04:05: soweit ich das mitbekomme, bietet sie anlässlich dieses Tageszeitungen.

00:04:10: Artikel zum Thema Poppa an und da durften wir ja mitwirken.

00:04:13: was daraus wird geworden ist werden wir vielleicht irgendwann erfahren aber das war nicht so eine unheimlich schöne Geste von ihr dass er uns mit einbezogen hat und versucht hat vor uns schöne Zitate zu bekommen.

00:04:25: also das ist auch so finde Gelebte Schwesternschaft.

00:04:30: Total!

00:04:31: Puppen-Schwesternchaft.

00:04:32: und ja, danke Tanja falls du zuhörst auch als Ermutigung für alle Frauen die jetzt hier zu hören zusammen sind wir stark.

00:04:40: Absolut

00:04:40: und genau das was wir in unserer Folge mit Co-Working anstellen von Konkurrenz.

00:04:47: Das stimmt dass es auch wieder so ein Erlebnis gerade ist.

00:04:52: Heute nehmen wir die alljährliche Sommerfolge auf.

00:04:55: Den Begriff Sommerfolgen hab ich erst dieses Jahr geprägt im fünften Jahr unseres Podcasts, weil mir aufgefallen ist, dass die Sommerfolga irgendwie eine besondere Folge ist.

00:05:05: Ist ja immer die Folge vor der langen Sommerpause.

00:05:08: Die Folge bevor Laura und ich uns in die Sommerferien dann irgendwann auch mal verabschieden.

00:05:13: Und eigentlich hat das deutsche Vita beginnt, ohne dass man so groß über die Arbeit nachdenkt.

00:05:24: Irgendwie hat die Sommerfolge deshalb auch traditionell immer ein besonderes erhebendes leichtes inspirierendes Thema.

00:05:34: Zum Beispiel hatten wir in den vergangenen Jahren die schöne Puppe vom Wunsch unsere Liebe auszudrücken.

00:05:40: Das ist eine... Lieblingsfolge, das höre ich immer wieder von Hörerinnen.

00:05:44: Und im Sommer haben wir eine Folge über Farben gemacht.

00:05:49: Farben, Licht für die Seele und für die Puppen.

00:05:53: Ich habe diese Folgen in so guter Erinnerung.

00:05:56: Es gibt alle Folgen aber so körperlich wie wir hier teilweise auch bei hohen Temperaturen saßen.

00:06:04: Die Kinder, gerade die Zeugnisse manchmal bekommen hatten oder der Koffer schon halbgepackt war.

00:06:11: Und wir saßen hier teilweise so in letzter Minute und jetzt müssen noch die Sommerfolge aufnehmen!

00:06:17: Ja und das Thema für die diesjährige Sommerfolger hat mir die aktuelle Jahreszeit zu geflüstert, in der die Natur sogar die Berliner Stadtnatur vollminant blüht-und grün dass es ein Fest für die Sinne und für die Seele ist.

00:06:33: Es soll heute um Natur... ...und Natürlichkeit gehen!

00:06:37: Und ich ahnte, dass sich damit offene Türen bei Laura einrennen würde.

00:06:41: Denn Laura ist die größte Naturliebhaberin, die ich kenne.

00:06:44: Und ich freue mich sehr auf diese Folge mit dir!

00:06:46: Ich auch!

00:06:48: Ich bin ganz gespannt, was du vorbereitet

00:06:49: hast.

00:06:49: Und Laura sitzt hier übrigens in einem Grünen?

00:06:52: Kleid mit weißen Blümchen.

00:06:54: Und einem Fliegenpilzkettchen oben, als hätte sie ... Sie wusste was wir für ein Thema haben.

00:06:58: Aber ich hab

00:06:59: wirklich unbewusst, weil dieses Kleid ist eigentlich mein Hauskleid natürlich auf der Straße

00:07:04: gefunden und absolut schön!

00:07:05: Das ist kein Kleid, das ich zu Hause verstecken muss.

00:07:08: Nee, das

00:07:08: habe ich unbewusster angezogen aber sieht man mal wie das funktioniert.

00:07:13: Ja Natur-und Natürlichkeit, das ist auch etwas, dass wir mit den Puppen nach Waldorfart verbinden, für die wir beide stehen Und deshalb sprechen wir in dieser Folge endlich mal über Puppen und Natur, was Natur eigentlich ist.

00:07:30: Wie sie sich zur Kultur verhält, was Waldorfpuppen zu natürlichen

00:07:34: Puppem macht...

00:07:36: ...und warum sie also wertvoll gelten?

00:07:38: Zum Schluss sammeln wir noch ein paar Ideen wie ihr vielleicht mehr Natur in eure Puppe bringen könnt!

00:07:46: Ich ahne die Fragen, die ich dir jetzt stellen will, sind schwer zu beantworten weil Na ja, was ist schwer zu beantworten?

00:07:52: Sie klingen so einfach.

00:07:53: Was bedeutet dir die Natur?

00:07:57: Oh!

00:07:57: Die Natur bedeutet mir eigentlich... Du kannst

00:07:59: einfach aus dem Moment herausgesprochen, genau alles.

00:08:02: Alles

00:08:03: bedeutet sie mehr und ich muss sagen mein Naturverständnis hat sich nochmal extrem.

00:08:09: also als Kind hatte ich eher so ein ganz instinktiven Zugang zur Natur und bin auch aufgewachsen wirklich in der Natur.

00:08:17: Später habe ich mich mehr so der Kultur zugemacht.

00:08:21: Jetzt geht es wieder in Richtung Verbindung Kultur mit Natur und durch meine schamanischen Ausbildungen hab' ich nochmal so ein ganz... noch mal so einen

00:08:34: Schiff

00:08:34: in meinem Denken gekriegt, denn in den indigenen Kulturen versteht man sich ja nicht als die Natur unter Mensch sondern als Mensch bin ich Teil der Natur.

00:08:46: Das ist für dich so ein ganz wesentlicher Punkt.

00:08:49: Also sprechen wir

00:08:51: über uns,

00:08:53: die Natur.

00:08:54: Das ist ganz, ganz'n wichtiger Punkt.

00:08:56: Da können wir auch da noch mal gehen... Das

00:08:57: ist so für mich wenn ich anhatte das ist so eine Natur für mich ja?

00:09:00: Was ist für Dich Natur.

00:09:02: was bedeutet das?

00:09:02: Naja ich hab ja Ich bin ja sehr analytisch rangegangen hat mich tatsächlich mal hat mich interessiert was eigentlich die Definition von Natur ist Auch wenn ich geahnt habe schon etwas sozusagen Wichtigste Merkmal vor Natur ist, das würde ich mal noch aufheben.

00:09:21: Weil das kommt dann gleich beim wirklichen Thema eintauchen.

00:09:25: Ich will immer noch bei der persönlichen Einführung bleiben.

00:09:28: und was ist für dich das Schönste an der Natur?

00:09:35: Oder das, was dir so besonders wichtig ist oder so... Also ich würd sagen

00:09:41: dass es mir in der Natur möglich ist Momente der absoluten Schönheit und des Friedens zu erleben Wenn ich so im Gartensitze oder an einem Fluss und das Summenhöre, das Gezwitscher dann wie der Gräser bewegen, Duft in meine Nase kommt.

00:09:59: Dann denke ich ... Oder ich war jetzt neulich über Pfingsten bei so nem Retreat.

00:10:04: Da waren wir in so'n Jugendherberg, ne Fahrtfinderhaus wo es kaum Strom gab.

00:10:09: Man musste Wasser von der Pumpe holen Und da bin ich zu diesem Ort gekommen.

00:10:12: Das war eine Lichtung im Wald mit frisch gemähtem Heu.

00:10:17: Mein

00:10:17: Gott,

00:10:18: ist das schön.

00:10:19: Manchmal, wenn ich so denke, ich halte diese Schönheit gar nicht aus.

00:10:23: Also es schmerzt fast

00:10:25: zu schnell.

00:10:26: Kennst du das?

00:10:26: Na

00:10:26: klar, kenne ich das

00:10:27: und

00:10:28: Momente die man vor allen Dingen in der Natur hat oder auch ... Das ist ja schon ein bisschen angedeutet im kulturellen künstlerischen Umfeld vielleicht.

00:10:37: Wenn man von einem Bild steht oder wenn man einen Musikstück hört genau dieser Moment der

00:10:44: Ergriffenheit

00:10:46: und gleichzeitig auch vielleicht ein Stück weit der Verschmelzung, in denen man so deutlich spürt.

00:10:53: Das bin ich.

00:10:54: Ich gehöre hierher und was hab' ich für ein Glück, dass sich das wahrnehmen darf so und empfinden darf?

00:11:00: Genau

00:11:00: dieser Moment, wow!

00:11:01: Dass ich auf diesem Planeten hier sein kann.

00:11:04: Ein Teil davon sein kann, genau.

00:11:07: Ja... Und im Alltag jetzt vor allem auch vor dem Hintergrund.

00:11:11: wir leben ja in einer Großstadt und du noch mal mehr als ich hier mitten im Prenzlau Berg.

00:11:16: Ich wohne eher am Stadtrand da ist es schon sehr grün.

00:11:20: Wie pflegst du jetzt hier in deinem Alltag deine Naturliebe?

00:11:25: Also ich habe jetzt glaube ich im zweiten Jahr einen Leihgarten, den Leischrebergarten.

00:11:30: Das muss ich sagen ist eine unglaubliche

00:11:32: Hilfe.

00:11:33: das zehn Minuten mit dem Fahrrad und dann bin ich wirklich in einer wunderschönen Oase Und da gibt mir ganz viel Kraft und dann bottelig in der Erde oder dann sitzt sich da und bevor ich den hatte habe ich richtig so gemerkt, wenn mein Tank leer war.

00:11:48: Dann hab' ich mich in die Bahn gesetzt und bin rausgefahren... ...und dann dort einfach

00:11:53: wirklich... In Wald?

00:11:55: Genau!

00:11:55: Spaziergänge unternommen.

00:11:57: Also hast du auch immer gespürt was dir gut tut ne?

00:12:00: Dass die Natur für dich eine Kraftbrille ist.

00:12:02: Ja absolut.

00:12:03: Jetzt ist es Zeit jetzt muss ich mal wieder unter Bäume kommen sozusagen nicht unter Leute sondern unter Bäumen.

00:12:08: Unter

00:12:08: Bäume Genau, ich muss mal unter Bäume kommen.

00:12:10: Oder was mich jedes Frühjahr fasziniert ... Das Erste, das ja so hochkommt ist die Vogelmiere.

00:12:17: Wenn ich dann mit dem Fahrrad an diesen schwarzen Fahrradwegen langfahre, die Bauten sind noch ganz schwarz und unten so richtig grün, die Vogelniere kommt... Da kriege ich jedes Mal ein Glücksgefühl!

00:12:28: Und denke, oh, die würde ich am liebsten alle aufessen, aber dann scheißen da natürlich die Hunde hin, geht nicht.

00:12:32: Die

00:12:32: Autos puffen darin?

00:12:34: Jaaa.

00:12:35: Also das sind auch diese kleinen Momente.

00:12:37: oder wenn Oft sehe ich, im Bürgersteig hat sich dann so ein kleines Stiefmütterchen hochgearbeitet.

00:12:44: Oder

00:12:45: wir haben hier Fahrräder die lange stehen und da wächst Petersilie!

00:12:49: Ja stimmt.

00:12:50: Und

00:12:50: Erwachsene-Magariten...

00:12:51: Dann übernimmt die Natur irgendwann

00:12:53: wieder ne?

00:12:53: Ja und das finde ich, das sind wirklich tolle Momente in der Stadt wo das

00:12:58: durchbringt.

00:12:59: Da braucht es auch einen Auge für dich.

00:13:01: Ich glaube dass dein Auge ist sicher geschult deine Wahrnehmung.

00:13:06: Aber es finde ich auch immer tröstlich, dass diese Schönheit und auch Naturschönheit eigentlich überall zu finden ist.

00:13:13: In Berlin haben wir was Gutes, gibt relativ viel Grün, also wir haben ja auch viel Wasser!

00:13:18: Das macht

00:13:18: auch etwas aus.

00:13:20: aber ich würde mal behaupten das grüne Herz... ...das findet überall Anschluss wahrscheinlich auch in New York oder keine Ahnung Rio de Janeiro also diese riesigen Moloche naja ich weiß nicht.

00:13:33: Ich

00:13:36: glaube, wenn man auch gedacht wird, dann kommt es wirklich... findet man das überall.

00:13:41: Oder halt die Zimmerpflanze?

00:13:44: Das wollte ich noch sagen immer, weil nicht bei Laura bin und vor allem jetzt im Frühjahr Sommer dass du, ich finde es total schön, dass du dir aus deinem Garten auch das hier so in die Wohnung holst.

00:13:55: Die letzten Male hatten wir hier so viel Pflanzen und Blumen und ist einfach so eine Freude macht den Raum sofort schöner, hebt die Stimmung und man holt sich einfach ein Stück Natur ins Zuhause.

00:14:09: Das findest du immer sehr schön.

00:14:11: Ich muss mich da am Alltag immer so ein bisschen anstupsen.

00:14:14: Mir liegt das jetzt nicht so aber wir haben auch einen Garten... Genau mein Mann hat gestern von seinem Morgenrundgang aus dem Garten eine kleine abgebrochene Rose mitgebracht und es Wasser gestellt.

00:14:26: und als ich das in der Küche gesehen habe, dachte ich so... Wie schön ist unsere Küche eigentlich.

00:14:33: Es macht den Raum gleich noch

00:14:35: schöner.

00:14:36: Genau,

00:14:37: das liebe ich auch.

00:14:39: Ja und bei mir ist es... Ich bin ein bisschen mehr von Natur umgeben als du einfach aufgrund meiner Wohnsituation.

00:14:49: Ich wohne ja am Rand von Berlin und in der Nähe vom Schlachtensel.

00:14:52: Das habe ich hier schon

00:14:53: oft erzählt

00:14:54: und gehe jeden Morgen erst mal zum See, beziehungsweise mit dem

00:14:59: Fahrrad oder mit dem Auto hin.

00:15:00: Und drehe da erstmal so ein kleines Ründchen jetzt nicht die komplette Runde ... Die komplette runde ist sieben Kilometer lang, das schaffe ich nicht jeden Tag.

00:15:09: Aber ich habe da meine

00:15:11: Runden-

00:15:11: und Spaziergänge... Dadurch dass ich das jeden Tag seit vielen Jahren mache bin ich mit diesem Ort total verbunden jeden Strauch, jede Brucht, jede Bank.

00:15:25: Eigentlich alles und sehe auch jede Veränderung, sehe die Veränderungen der Jahreszeiten.

00:15:30: Das finde ich auch ein Riesengeschenk das miterleben zu können.

00:15:35: Und ja mir geht es wie dir und wie wahrscheinlich allen Menschen.

00:15:38: Ich find da in der Natur Freude Ruhe Frieden auch Trost und ich denke es liegt vor allem daran dass wir uns Ja, in der Natur als Teil eines großen Ganzen erfahren und auch eine Verbundenheit erfahren die wir im Stadtleben wahrscheinlich nicht empfinden.

00:15:58: Und dass diese Gefühl der Verbundenkeit dann irgendwie dazu beiträgt das wir uns weniger allein fühlen.

00:16:04: egal wie beschissen unsere Lebenssituation gerade ist.

00:16:07: aber ja ich spreche da aus Erfahrung kann ich sagen Ich habe wirklich harte Monate hinter mir Und diese sehr runden Sehspaziergänge, die waren wirklich ein Heilmittel und sind es noch.

00:16:20: Ja!

00:16:22: Was mir auch zum Thema Natur einfällt ist unser alljährlicher Urlaub im Tessin in der Schweiz weil du das gerade mit diesem Ort mit dem Retreat in Fingsten erzählt hast.

00:16:35: Da sind wir ja... Es ist ähnlich, ne?

00:16:37: Wir kommen da... Wir sind dann einem kleinen Bergdorf.

00:16:40: Das ist ein Mayenses auf dem ungefähr hundert Ziegen gesummert werden und wo Käse hergestellt wird.

00:16:47: Und da gibt es ein paar Häuser, wenige Menschen.

00:16:51: Das ist eigentlich hauptsächlich Natur- und Vieh- und Käsewirtschaft.

00:16:55: Ja, das sind wir dieses Jahr zum fünftzehnten Mal in lebendes einfache naturnahe Leben ... Heidelbeeren oder was?

00:17:01: Heidelbären?

00:17:02: ja!

00:17:03: Es ist so

00:17:05: natürlich... Ich hab jetzt auch für diese Folge noch mal sehr viel über den Naturbegriff nachgedacht Und mir ist klar, dass wir hier in Europa – in Westeuropa vor allem.

00:17:17: Es gibt wahrscheinlich keinen Winkel der nicht von Menschen schon durch Forstedt markiert bearbeitet wurde und diesen Landstrich dort, das Sien-Lago Maggiore da gibt es so verschiedenste dann Täler und die sind.

00:17:36: ich empfinde das so unberührt wie das eben heute noch geht Und so wild wie das heute noch geht, ein Wildenwald wie dort.

00:17:45: So eine Abgelegenheit wie dort ist es ein autofreies Dorf.

00:17:49: Das habe ich jetzt aus Deutschland nicht, wüsste ich nicht wo's das geben sollte und ... Ich bin wirklich total dankbar dass ich das

00:18:00: erleben darf.

00:18:02: Und ich befürchte, ja da sind wirklich kleine Flecken Erde noch die zumindest für uns zugänglich sind relativ ursprünglich sind, relativ wild.

00:18:12: Also wohl wissen das dort auch nicht mehr wild ist.

00:18:17: Du bist im Sommer in Kroatien.

00:18:21: Gibt es da auch Wildnis?

00:18:23: Also gerade wenn du jetzt so ein bisschen an den Vergleich jetzt auch denkst zu Deutschland oder was du sonst so kennst...

00:18:29: Es gibt auf jeden Fall viel mehr Wildnis als hier weil es viel weniger bevölkert ist und die Berge also die Bergen durchs Gestrüpp gehen Überall wild, ne?

00:18:40: Und auch große Flächen wahrscheinlich.

00:18:41: Ja

00:18:42: aber es ist halt heiß und wenig bewuchst.

00:18:44: also man hält sich da jetzt nicht unbedingt viel auf gerade nie im Sommer.

00:18:48: Aber dann gibt's eine lustige Geschichte Von meinem Mann als der noch ein Kind war mit seinem Vater nach Arzeln runtergefahren ist haben so einen Pickelpause gemacht

00:18:55: und plötzlich sagt er

00:18:56: der Vater und wir gehen sofort wieder ins Auto

00:18:59: zurück

00:19:01: Machen die Hosen zu Ganz stillen haben sie das gemacht und dann war da nämlich ein Bär Ja.

00:19:11: Mir ist dann noch kein Werbegegnet, aber das ist ... Das

00:19:14: hat auch die Schilder so

00:19:15: stehen, Wölfe, Beeren?

00:19:17: Das gibt's in der Schweiz mittlerweile auch ein großes Thema der Wolf.

00:19:20: Darf wir schossen werden oder nicht und natürlich auch im Zeichen für Wildnis.

00:19:24: Und wie viel Wildnis wollen wir eigentlich zulassen?

00:19:27: Ich meine da gibt es dann ja auch so Garfolgsentscheide, die dann getroffen werden in der Schweiz zumindest zu dem Thema.

00:19:33: Und ich finde dass diese ganze Diskussion Interessant die verschiedenen Aspekte.

00:19:42: Und mir fällt es kann auch eingefallen, als ich sage das wie gut uns die Natur tut und das wussten ja die Menschen schon immer.

00:19:50: Instinktiv ist man dort hingegangen und jetzt kommt die Wissenschaft ja auch immer mehr dahinter dass es wirklich

00:19:55: Stoff austauscht

00:19:56: gibt zwischen Pflanzen und Menschen und überhaupt unten übers Wurzelwerk.

00:20:01: Das ist spannend

00:20:03: finde Habt mal nachgeschaut bei Wikipedia.

00:20:11: Das war

00:20:11: ja so gerne, ich liebe Definitionen und ich lieb es mich damit zu beschäftigen.

00:20:16: Und mich hat einfach die Frage interessiert also wir alle haben ein innerlich ein Naturbegriff.

00:20:22: Ich glaube wir wissen alle was Natur ist.

00:20:25: Wir haben einen Gefühl für die Natur Und wer es genau wissen möchte, ich lese die Definition mal vor.

00:20:36: Und dabei werden zwei Erscheinungsformen unterschieden.

00:20:53: Einmal die belebte Natur, das sind Pflanzen, Tiere, Pilze, Mikroorganismen aber auch der Mensch als biologisches Wesen.

00:21:03: Obwohl der Mensch den Mensch erschafft wenn man so sehen will ist er trotzdem Teil der Natur?

00:21:07: Nein, denn die Natur hat sich dem Menschen erschaffen?

00:21:10: Na ja.

00:21:11: Aber da ist dann schon die Frage weg!

00:21:14: Genau, ich glaube deshalb dieser Zusatz der Mensch als biologisches Wesen... genau wie du sagst, der Mensch erschafft den Menschen aus sich heraus und gleichzeitig ist der Mensch aus der Natur entstand.

00:21:27: Das macht ihn zu einem natürlichen Wesen.

00:21:28: aber wir kommen gleich zur Kultur.

00:21:30: Ich bin gespannt.

00:21:31: Wie gesagt zwei Erscheinungsformen einmal belebt das Gegenteil ist unbelebt.

00:21:35: also zur Natur gehören auch Gesteine Berge Gewässer das Klima, die Erdatmosphäre und kosmische Phänomene.

00:21:44: Finde ich mal interessant zu wissen!

00:21:46: Ich finde es sehr interessant.

00:21:47: natürlich schreit ist in meinem Inneren... Ja

00:21:49: auch!

00:21:50: Was schreite?

00:21:50: Hast du schon gehört?

00:21:52: Unbelebte Natur.

00:21:54: Das gibt es keine unbelebten

00:21:55: Natur.

00:21:56: Ja da hast

00:21:57: Du recht.

00:21:59: Na

00:21:59: ja gut, der Unterschied ist doch hier ganz eindeutig.

00:22:04: Das

00:22:04: ist eindeuteutig aber für mich ist ein Gewässer unter dem Berg und ein Stein Und dann kann man alle in die Gähnenkulturen auch gehen, ist lebendig.

00:22:12: Ja das ist der Unterschied.

00:22:14: Das finde ich einfach ein ganz wesentlicher und ich glaube da geht so viel schief weil wir ja das denken, dass können wir ausbeuten oder das können wir uns zu Nutzen machen.

00:22:25: Doch

00:22:25: hast du recht?

00:22:26: Da liegt

00:22:26: schon... Aber das ist genau lebendigt!

00:22:29: Also warum funktioniert es mit dem Klima nicht mehr?

00:22:32: Weil wir denken Teide der Natur wären Unbelebt, wir können es einfach abbauen.

00:22:37: Es tut nicht weh.

00:22:39: Ja ... Ich hab diese Unterscheidung getroffen, Laura!

00:22:44: Nee,

00:22:44: nee, ich will das auch gar nicht vorwerfen.

00:22:50: Aber unterscheiden ja die ... Das ist ein gängiger Begriff, der da drinsteht und die meisten Menschen unterscheidet.

00:22:56: Und diese Begriffe prägen uns natürlich auch.

00:22:58: Die präge unser Bild oder wie wir auf die Natur schauen ... bis jetzt Ansprüche schaue natürlich, oder überhaupt auf unsere Ansprüchen die wir erheben dürfen.

00:23:13: Also in dem Begriff Natur steckt eine so zentrale Dimension.

00:23:18: zum einen Natur ist der Gegenbegriff zu Kultur und unter Kultur versteht man dann in dem Sinne alles Künstliche, Erbaute und für Menschen Veränderte.

00:23:32: Und da habe ich ein schönes Beispiel gefunden Das unberührte Wildnis, so wie wir jetzt gerade über Karzin gesprochen haben oder übers Tessin.

00:23:40: Dass die unberöhnte Wildnis unter Natur fällt und ein Acker- oder einen Stadtpark dann unter Kulturlandschaft fällt weil es eben von Menschen angelegt gepflegt gestaltet ist.

00:23:53: So das ist vielleicht für mich ein ganz schönes Bild was man jetzt vielleicht mal in der Folge so ein bisschen mitlaufen lassen kann.

00:23:59: Das sind natürlich auch eine theoretische Unterscheidung in Kultur und Natur.

00:24:03: Theoretisch müsste man das gar nicht.

00:24:04: Und indigene Völkerwirtin ist wahrscheinlich niemals machen, aber wir sind nicht Indigene und wir sind anders geprägt.

00:24:11: Genau!

00:24:12: Der Begriff Natur steht auch synonym für Wesen- und Beschaffenheit und beschreibt daher auch den ureignen Charakter oder die Veranlagung einer Sache – wenn man zum Beispiel sagt «die Natur eines Menschen».

00:24:27: Und was ich auch noch ganz interessant vor zur Natur gehören, auch die Natur Gesetze Und das sind die physikalischen, chemischen und biologischen Gesetzmäßigkeiten nach denen das Universum funktioniert.

00:24:38: Das hat mich in der Schule nie interessiert aber es ist hochspannend.

00:24:45: Auf jeden Fall!

00:24:45: Es ist hoch spannend und ich finde es auch genial dass uns so viel Wissen mittlerweile so leicht zugänglich ist und jede Frage die man hat sich so leicht beantworten muss.

00:24:57: Ja, das

00:24:58: ist super.

00:24:59: Aber birgt natürlich auch wieder die Crooks Vielleicht vieles nicht so hinterfragen, weil wir so schnell einen Zugang haben.

00:25:07: Früher musste man sich länger arbeiten und es vielleicht länger erdacht.

00:25:10: Und ich möchte auch noch mal einhaken ... Weil du sagst grad, wir sind nicht indigenen!

00:25:14: Wir sind nicht in dem Sinne indigen... Klar, weil jetzt sage ich mal verkulturisiert sind.

00:25:21: Aber indigen wenn man sagt, dass das eine gewisse Zugehörigkeit zu einem Ort, zu einem Land sind wir auf eine Art schon oder vielleicht ist das auch gerade unser Problem, weil wir uns nicht als zu dem Land zugehörig.

00:25:39: Ich rede jetzt nicht von politischen Definitionen,

00:25:42: sondern das Urland?

00:25:43: Genau!

00:25:44: Von Ort

00:25:44: und weil wir

00:25:45: fühlen uns nicht so zugehört zu einem gewissen Ort Und daraus entsteht aber auch wieder diese Problematik, dass wir diesen Ort nicht schützen und nicht als zu uns gehörig wahrnehmen.

00:25:58: Da entsteht eine Trennung?

00:25:59: Genau!

00:26:00: Dann haben wir die Problematiken mit dem Klima, mit dem Müll, mit

00:26:04: der

00:26:05: Ausbeutung.

00:26:06: Das ist eigentlich sehr wichtig, dass sie zurückkommen und uns zu einem Ort zugehörig fühlen.

00:26:11: Also sei es hier mal ein Baum vor der Tür

00:26:16: Ja, das ist schön.

00:26:17: Vielleicht will diese Folge heute auch ein bisschen dazu beitragen.

00:26:22: So

00:26:22: einen Bewusstsein zu schaffen oder auch zu erinnern?

00:26:27: Weil die meisten Menschen wissen oder spüren das tief in sich, dass sie mehr sind.

00:26:35: Wenn wir über Natur sprechen müssen wir sie immer zur Kultur ins Verhältnis setzen Denn wir Menschen sind gleichzeitig Natur, vor allem aber Kulturwesen.

00:26:46: Und da habe ich auch nochmal eine Definition rausgesucht bei Wikipedia und zwar kultur bezeichnet im weitesten Sinne alle Erscheinungsformen menschlichen Daseins die auf bestimmten Wertvorstellungen und erlernten Verhaltensweisen beruhen, und die sich wiederum in der dauerhaften Erzeugung und Erhaltung von Werten ausdrücken.

00:27:07: Als Gegenbegriff zu der nicht vom Menschen geschaffenen und nicht veränderten

00:27:11: Natur.".

00:27:14: Und ich finde es so... Da kann man so lange darüber nachdenken!

00:27:19: Im Grunde ist ja alles was wir Menschen machen eine Kulturisierung sozusagen.

00:27:24: Kann es überhaupt noch ursprüngliche Natur geben?

00:27:27: Können wir als Menschen das überhaupt?

00:27:29: Denken?

00:27:30: Ist das überhaupt denkbar, ist es erfahrbar weil wir es ja nur durch unsere Menschenbrille aber auch kulturelle Brille betrachten können?

00:27:39: und ich finde da tauchen so viele und endlich viele Fragen auf uns.

00:27:42: Auch du hast jetzt also schon diese Einwürfe in dieser kurzen Zeit auf die werde ich gar nicht kommen in der Vorbereitung zeigt wie komplex dieses Thema ist.

00:27:51: Und diese Komplexität zeigt sich auch darin, dass das Verhältnis von Natur und Kultur auch schon immer ein ganz wichtiges und beliebtes Thema in der Philosophie ist.

00:28:01: Da gibt es so drei Positionen – große Positionen die sich teilweise abgewechselt haben oder dann irgendwo reingemündet sind.

00:28:11: Und zwar die antike Position zum Beispiel Aristoteles war dann stellvertreter.

00:28:18: In der Antike wurde Kultur als Analogern und Fortsetzung der Natur betrachtet.

00:28:26: Da herrscht die, da glaube ich, dass Kultur die Natur nachahmt und das sie Naturvorbild- und Maß für jede menschliche Tätigkeit ist.

00:28:37: Danach kamen eine moderne Position – zum Beispiel wäre jetzt ein Vertreter Hegel im deutschen Idealismus Und diese moderne Position erklärte die Natur zu einer Vorform von Kultur.

00:28:54: Ich finde, das macht einen Unterschied ob man sagt eine Natur ist Vorbild für Kultur oder Natur ist

00:28:59: vor Form.

00:28:59: Das ist ein großer Unterschied.

00:29:03: Erhebt sich der Mensch.

00:29:05: Diese beiden Positionen sind wohl ohne dass sich da sehr tief eingetaucht sind, aber die sind wohl antiquiert.

00:29:12: Also das ist heute nicht mehr das Gängige sondern die zeitgenössische Position ist, dass Natur und Kultur ein Kontinuum sind also nicht mehr Gegensatz, sondern dass sie miteinander verschränkt verbunden und verwoben sind.

00:29:29: Und da habe ich bei dem Philosophen Wolfgang Welch den Ausdruck gefunden, Natur und Kultur als Amalgamierung und Fusion.

00:29:37: Also als Vermischung.

00:29:39: Ja das gefällt mir am...

00:29:40: Finde ich auch.

00:29:41: damit kann man gehen!

00:29:43: So.

00:29:46: Natur umfasst also einen immens großen Komplex inklusive den Hervorgang des Menschen aus der Natur und dann in Folge seine Ja, all seine zivilisatorischen Unternehmungen und kulturellen Anstrengungen.

00:29:59: Und das Thema hast du ja schon ganz früh jetzt ins Feld geführt – das finde ich sehr interessant!

00:30:03: Denn das reicht leider auch bis hin zur Naturzerstörung durch den Menschen also die Vernichtung seiner eigenen Lebensgrundlagen.

00:30:11: Das ist der Punkt wo wir jetzt stehen.

00:30:15: Kultur ist gegenüber der Natur per se erst mal nichts Schlechtes, aber man muss eben an diesem Punkt unserer Menschheitsgeschichte festhalten.

00:30:24: Dass die Kultur also spricht der Mensch sich ganz offenbar gegen die Natur wenden kann und so gefährdet der Mensch aktuell nicht nur die Natur sondern auch seine eigene Existenz und wir wissen auch nicht wie das ausgeht.

00:30:39: Und in diesem prekären Spannungsfeld von Natur und Kultur leben wir alle.

00:30:44: Wir müssen unseren eigenen Weg finden, damit umzugehen... ...und der Ausbeutung und Zerstörung der Natur vielleicht auch etwas entgegenzusetzen?

00:30:52: Ich habe da so ein Vielleicht eingefügt weil ich glaube das gar nicht alle Menschen das auf den Schirm haben dass sie auch beteiligt sind und verantwortlich sind.

00:31:01: aber viele Menschen wissen das und spüren das und wollen ja auch was anderes.

00:31:07: Und deshalb entscheiden wir uns vielleicht bewusst für ein naturfreundliches und nachhaltiges Leben, um Ressourcen zu schonen den eigenen ökologischen Fußabdruck zu verringern.

00:31:17: Und die Artenvielfalt zu schützen.

00:31:19: Dafür gibt es ja auch Möglichkeiten.

00:31:22: Es ist begrenzt was wir machen können aber es gibt Möglichkeiten!

00:31:25: Die wichtigsten Hebel in unserem Alltag liegen bei unserem eigenen Konsum unserer Mobilität und Ernährung.

00:31:34: Da kommt auch die Puppe ins Spiel Und die Puppe ist eines der ältesten Kulturgüter der Menschheit.

00:31:41: Das haben wir ja mit Tanja ausgiebig besprochen und dieses Kulturgut wollen wir persönlich gut zur Natur gestalten, und zwar in Formen der natürlichen Puppee.

00:31:54: Da sind

00:31:55: schöne Überleitungen davon.

00:31:56: Ja ich war sehr froh weil das mit dieser Überleitung gelungen ist, weil ich mich irgendwann in den Tiefen von Umweltzerstörung und wirklich dystopischen Szenarien wiedergefunden habe.

00:32:07: Was machen wir hier eigentlich?

00:32:09: Und dann fiel mir wieder ein.

00:32:13: Es hat ja einen Grund, warum wir diese Puppen so gestalten.

00:32:16: Du jetzt gerade im Moment nicht und vielleicht auch erst mal lange nicht mehr.

00:32:20: aber es gibt ja einen Impuls den wir uns nicht immer bewusst gemacht haben der über Kindheitsprägung über jahrelange Erfahrungen und Wertvorstellungen entstanden ist und ich würde mal behaupten da liegt einfach gewesen ist, wie auch Naturverständnis zugrunde oder Verständnis dafür dass wir Verantwortung haben und die vielleicht in unserem beruflichen Umfeld oder dem was wir produzieren wahrnehmen wollen.

00:32:54: Mir kam gerade noch ein Gedanke und zwar kurz zurück.

00:33:00: wenn du eben sprichst was wir machen können das sie mit unserem Leben Verantwortung übernehmen für die Natur finde ich noch einen ganz wichtigen Moment, dies aber nicht mit so einer Verbissenheit und Strenge uns einem Zeigefinger zu machen sondern wirklich mit Freude.

00:33:18: Und zu schauen was kann ich in meiner Situation mit Freuden tun?

00:33:24: Also bald dieses... wir kennen das alle!

00:33:26: Wir sind alle in der Klasse ein der uns verboten hat weiß ich nicht weißes Papier zu nehmen oder so.

00:33:32: Die haben

00:33:33: nicht viel gelacht, diese Menschen.

00:33:35: Und man hat sie nicht gemocht und sie haben letztendlich auch nicht viel erreicht, außer Groll zu bekommen.

00:33:42: Das ist eine Art

00:33:45: Umfeldverschmutzung.

00:33:46: Ja, das stimmt!

00:33:47: Obwohl ich die Not dieser Menschen dahinter sehe.

00:33:50: aber ich glaube so erreicht man wenig indem man durch die Gingens geht und sagt du darfst das nicht und jenes nicht und die fliegen... Ich finde man schafft ein besseres Beispiel in dem selbst guckt, was kann ich tun und das mit Freude macht.

00:34:05: Und da steckt vielleicht eher die Menschen an als eben oder auch dann politisch zu warnen.

00:34:14: Natürlich müssen wir warnen!

00:34:16: Wir können jetzt nicht nur freudig durch die Gegend laufen aber einfach das mal ins Auge zu fassen.

00:34:23: Das finde ich einen wichtigen Moment dabei

00:34:26: und sich auch immer seiner Fehlbarkeit bewusst zu sein, auch mal bei sich lachen können.

00:34:30: Weil wir nun alles... gibt so viele Bestrebungen gerade in den letzten zehn Jahren Dinge gutzumachen, richtigzumachten umweltschonend verträglich zu machen.

00:34:42: aber wir sind alle Instrukturen eingebettet die es unmöglich machen dass wir alles richtig machen.

00:34:49: Und da kann man ganz schnell die Freude verlieren und das Lachen wiederum wenn man es sich bewahrt Und trotzdem sein Bestes gibt, stimme ich dir zu.

00:35:00: Können wir unsere eigenen Werte leben und auch Vorbilder sein für unsere Kinder?

00:35:06: Ja!

00:35:06: Für alle die uns dabei zuschauen

00:35:08: wie wir leben so...

00:35:09: Ja das machen wir vorweggeschickt.

00:35:11: Das ist ein schöner, finde ich einen ganz schönen Einwurf von dir.

00:35:16: Genau jetzt im zweiten Teil wollen wir uns mal den Begriff der natürlichen Puppe annähern.

00:35:23: was ist damit eigentlich gemeint wenn natürliche Puppe sagen, denn dieser Begriff beinhaltet viele verschiedene Aspekte die alle etwas über unser Verhältnis zu Natur und Kultur erzählen.

00:35:36: Ja also es gibt im Internet gibt es so Schlagworte.

00:35:40: So bin ich übrigens auch auf das Thema gekommen Den Begriff Natural Doll oder Natural Fiber Art Doll, oder auf Deutsch natürliche Puppe.

00:35:51: Das sind so Schlagwurter oder Hashtags im Internet bei Instagram sonst wo unter denen man eine bestimmte Art von Puppen findet und zwar keine Barbie-Puppen und auch keine Baby-Brons sondern in der Regel Waldorf-Pappen im weitesten Sinne.

00:36:10: Da kann ich jetzt nur verweisen, den Begriff lassen wir jetzt hier mal so stehen.

00:36:13: Den erklären wir jetzt nicht weiter!

00:36:14: Wir haben darüber meine Folge gemacht.

00:36:16: die werden wir auch verlinken.

00:36:17: also wer da nochmal tiefer eintauchen will was eigentlich meinen wenn wir Waldorfpuppe sagen mag dann gerne rein hören.

00:36:24: Also Stoffpuppen nach Waldorfart oder eben kurz Waldorf Puppe Die gelten seit jeher als besonders natürlich, nachhaltig und naturfreundlich.

00:36:34: Und ja schauen wir uns einfach mal genauer an was eine natürliche Puppee ausmacht Und warum sie wertvoll für Menschen, Kinder und Natur ist.

00:36:43: Ich hab das jetzt so gemacht... ich habe versucht in einem relativ kurzen Prozess die wichtigsten Eigenschaften ... darzustellen und da können wir uns kurz drüber austauschen.

00:36:57: Und natürlich, es wird nicht vollständig sein!

00:36:59: Das werden Aspekte, du wirst vielleicht noch was hinzufügen wollen oder unsere Hörerin wird noch etwas einfallen... Also das ist jetzt nur Momentaufnahme, was ich mir vor zwei Tagen in den drei Stunden, in denen ich mich dieser Folge gewidmet habe zum Thema Naturpuppe, natürliche Puppe eingefallen ist.

00:37:14: also das erste wichtigste Merkmal der natürlichen Puppee ist natürlich die natürliche Puppe ist aus Naturmaterialien gemacht.

00:37:23: Wunderbar!

00:37:25: Auch darüber haben wir schon zumindest über das große Thema Material eine Folge gemacht.

00:37:31: Da spielt auch das Naturmaterial eine Rolle, also wenn euch das interessiert, auch da gerne nochmal reinhören.

00:37:36: Also ganz kurz gesagt um

00:37:39: eine

00:37:40: natürliche Puppe zu machen verwendet man natürlich schemisch unbehandelte textile Materialien wie Baumwolle und Schurwollen keine Synthetik und Farben möglichst auf pflanzlicher Basis, wobei das schwer umzusetzen ist.

00:37:55: Und dabei geht es nicht nur um Nachhaltigkeit sondern Natumaterialien vermitteln auch vielfältige sinnliche Erfahrungen und fördern damit die kognitive Entwicklung der Kinder.

00:38:06: also das kann man sich vielleicht ganz schön vorstellen so eine Puppe die mit so einem schönen strikten Jäckchen ausgestattet ist und einen Seitentüchlein ... vielleicht so gewebten Baumwollhose.

00:38:17: Das sind drei verschiedene Sinneseindröcke, ne?

00:38:19: So fässt sich unterschiedlich an und die Kinder fühlen das... Und es ist so wichtig für die Entwicklung als wenn nur auf ein Material gesetzt wird nämlich auf das Billigsohn,... ...das ist ja in der Regel dann Poliesta und das ist das ganze Gegenteil von vielfältig sozusagen.

00:38:35: Und fühlt sich auch nicht schön an!

00:38:37: Und eben schlag ich mal wieder rein.

00:38:40: Na gerne!

00:38:40: Die kognitive Entwicklung ist auch so wichtig gerade.... Neulich hat mir mein Mann was vorgelesen über die künstliche Intelligenz und wie sie kaum in der Lage ist, also diese sinnlichen Erfahrungen zu lernen.

00:38:59: Die wirklich uns menschenalgen ist.

00:39:00: Also sie kann hochkomplexe gedankliche Sachen machen aber sie ist nicht in derlage von einem einjährigen Kind die sinnlichen erfahrungen wiederzugeben.

00:39:07: Und das finde ich wird immer wichtiger in der zukunft werden wo wir eben immer mehr mit KI arbeiten, dass wir als Gegenpult diese sinnlichen Erfahrungen

00:39:19: haben.

00:39:19: Absolut so wichtig.

00:39:21: oder zum Beispiel in irgendeinem skandinavischen Land haben sie jetzt die Bildschirme wieder aus dem Schulunterricht rausgenommen weil sie gemerkt haben ne wir lernen besser wenn diese sinnlichen

00:39:32: Erfahrungen haben.

00:39:33: Und das finde ich so interessant, ich meine es ist Finnland oder Schweden und die waren die ersten die die Bildschirme dazu genommen und das galt als hypermodern.

00:39:42: da konnte sich Deutschland zwanzig Jahre eine Scheibe von abschneiden oder ein bisschen weniger und jetzt sind sie wiederum die Ersten genauso wie im Silicon Valley ja auch so einen Trend die sich verabschieden von den Bildschirm ihre Kinder konsequent davor schützen mit den Smartphones vor einem gewissen Alter in Buren zu kommen und das sollte uns zu denken geben

00:40:00: Ja,

00:40:00: jetzt sind wir ein bisschen abgedriftet.

00:40:02: Ja, weil einfach noch wollte ich nochmal diese wichtigere

00:40:05: Kenntlichkeit.

00:40:06: Absolut wichtig!

00:40:08: Und Sinnlichkeit wird eben auch durch natürliche Sinnes-Eindrücke vor allem.

00:40:16: Da muss man aber dazu sagen, man darf sich da nicht vormachen.

00:40:20: Naturmaterialien sind in der Regel, wenn wir sie jetzt als Puppenmacherin verarbeiten, in der Regeln nicht natur pur, sondern sie sind maschinell und wahrscheinlich in vielen Fällen auch industriell verarbeitet.

00:40:33: Und das ist auch nötig denn diese Materialien werden geerntet, gesourzt Die müssen ja auch in irgendeine Form kommen, damit wir sie weiterverarbeiten können.

00:40:41: Wir können nicht alles selber machen.

00:40:43: also ich kann mir gar nicht als selber spinnen, färben, glätten machen sondern es ist schon gut dass jemand anderes für uns diese Tätigkeit übernimmt.

00:40:50: Könnt ihr keine Prophe kaufen weil die bitte ungefähr zwanzigtausend

00:40:53: Euro kosten?

00:40:54: Genau das spielt auch noch mit rein!

00:40:57: Genau.

00:40:58: Und im besten Falle sind diese Materialien nachhaltig gesourzt, also so beschaffen das ökologische sozial und ökonomische Faktoren entlang der gesamten Lieferkette berücksichtigt

00:41:09: werden.

00:41:09: Das ist natürlich alles schwierig... Wir haben die Möglichkeit über das Internet zu kontrollieren oder uns damit zu beschäftigen wo unser Material eigentlich her kommt.

00:41:20: wir werden es nicht immer bis zum Schluss zurückverfolgen können aber man kann einen Anfang machen, man kann ein Bewusstsein dafür schaffen und es gibt ja auch schon viele Läden, Online-Läden hier in Berlin.

00:41:36: Wir haben das Wollen ein dieser Wolleladen im Wedding die ganz bewusst auf diese Lieferketten schauen und da ist man gut beraten diese kleinen Läde zu unterstützen anstatt jetzt bei einem riesigen Online Händler dann zu bestellen.

00:41:51: Das Ziel ist immer, die Umwelt zu schützen, Ressourcen zu schonen und faire Arbeitsbedingungen zu fördern.

00:41:58: Ganz wichtig, das möchte ich unbedingt dazu sagen mit natürlichem Material, den zu arbeiten – das ist auch eine Frage von Privilegien!

00:42:06: Nicht jeder kann sich das leisten und es hat doch nicht jeder Zugang.

00:42:09: Und ja, lasst uns mal so stehen, muss man immer dazu

00:42:12: sagen... Aber finde ich einen ganz wichtigen Punkt.

00:42:14: gut, dass ihr mir da eingebracht habt?

00:42:15: Ja….

00:42:16: Das zweite Merkmal Die natürliche Puppe ist handgemacht.

00:42:22: Wag ich mal zu behaupten?

00:42:23: Ich hab mich das gefragt, ob es ... Wie sieht's bei Kate Kruse in der Firma aus, ne?

00:42:29: Also da wird ein Biss teilweise von Hand gearbeitet aber vieles auch industriell.

00:42:34: Es ist

00:42:35: jetzt so eine gewagte These, dass ...

00:42:38: Aber ich hab immer so'n kleines Video gesehen und erstaunt, wie viele die doch mit der Hand machen!

00:42:41: Doch in

00:42:42: Hand dabei,

00:42:42: ne?!

00:42:42: Genau dann kann man vielleicht sagen, es ist eine ... Manufakturell- Ja, hergestellte Puppe.

00:42:49: Also ich würde mal behaupten dass die natürliche Puppe in der Regel Handarbeit und Nadelarbeit mit einer absichtvollen Haltung dem Kind und der Puppee selbst gegenüber entsteht.

00:43:02: dafür braucht es Zeit und das ist eines der größten Geschenke die wir heutzutage machen können wo Zeit grundsätzlich knapp ist und wo Zeit auch Geld ist.

00:43:13: Und Handarbeit ist darüber hinaus auch ein Qualitätsmerkmal, denn da steckt ja oft jahrelange Erfahrung drin und diese Erfahrung hat schon diese Meisterschaft dann irgendwann auch die garantiert eine lange Haltbarkeit und Stabilität.

00:43:29: So jetzt haben wir die Handarbeit des natürliche Material.

00:43:33: nächstes Merkmal!

00:43:35: Die natürliche Puppe ist schlicht und einfach gestaltet

00:43:39: Wage

00:43:39: ich auch mal zu behaupten.

00:43:40: Ja, für mich

00:43:41: auch einen schönen, ganz

00:43:42: wichtigen Punkt.

00:43:44: Genau!

00:43:46: Was heißt das schlicht und einfach gestaltet?

00:43:48: D.h.,

00:43:49: das Erscheinungsbild ist dezent, unaufdringlich und von feiner Natur – und es gilt besonders für das Gesicht.

00:43:56: Bei Waldorf-Puppen ist in der Regel so, dass Füße und Hände nur angedeutet sind und es eigentlich keine weiteren Details gibt.

00:44:04: Nun wissen wir dass die Waldorfur sich weiter gedreht hat und das führen wir auch in unserer Folge über die Waldorffpuppe aus.

00:44:12: Was

00:44:13: auch gut ist, weil die Waldofurt hängt dazu oft stehen zu bleiben

00:44:16: will ich mal so.

00:44:17: Genau,

00:44:18: also

00:44:19: die Uhr tickt weiter!

00:44:21: Und zum Thema Details kann man sagen es ist natürlich nicht mehr so, immer nur schlicht und einfach ist.

00:44:30: Also wir sehen auch viele Puppen nach Waldorfart, die wahnsinnig detailgetreu, detailreich Naturgetreu ausgearbeitet werden.

00:44:39: Und ich würde jetzt aber sagen, je mehr Details so eine Puppe hat, desto künstlicher wirkt sie, aber auch desto Künstlerischer!

00:44:49: Ja?

00:44:49: Es sind zwar verschiedene Paar Schuhe, das künstliche, das hat manchmal sowas von... Man sieht sich an und hat so das Gefühl Ich krieg keine Verbindung hierhin.

00:44:58: Irgendwas wirkt hier unnatürlich, unecht und gleichzeitig auch ein Riesenrespekt vor der künstlerischen Leistung.

00:45:06: Es schaffelt das mal aus diesen Waldorfmaterialien so eine fast lebensächte Puppet zu machen.

00:45:11: also dass ist schon ne große Leistung.

00:45:13: du hast dich ja auch längere Zeit damit beschäftigt.

00:45:16: Das ist auch was was Freude macht was ein bisschen herausfordert Handwerkliche Reise, Kunsthandwerklicher Reise.

00:45:24: Auf jeden Fall eine große Herausforderung.

00:45:25: Aber ich bin ja dann auch wieder absolut davon abgekommen und zurück...

00:45:29: Du bist zu den ganz

00:45:30: einfachen Proben

00:45:31: wieder zurück!

00:45:32: Die hatten dann erst mal gar keine Hände mehr, weißt du?

00:45:34: Ja, die hatten so

00:45:35: Stumpen da für so'n

00:45:36: Phase wo es so einfach sein musste.

00:45:40: Und dieses einfache... Hatten pädagogischen Nutzen auch.

00:45:45: Der geht's um die Anregungen der Fantasie des Kindes.

00:45:49: Wer warst die Kinder in ihrer Entwicklung?

00:45:51: unterstützt.

00:45:53: Das ist doch eine Geschmackssache, sogar keine Wertung

00:45:56: sei.

00:45:56: Es

00:45:57: ist gar nicht

00:45:58: das eine, es richtiges andere ist falsch sondern...

00:46:02: Wir beobachten nur!

00:46:05: Nächstes Merkmal Die natürliche Puppe ist dem Menschen nachempfunden.

00:46:11: Ja, Puppen ist ja per se ein Appel des Menschen und kann dabei genauso individuell gestaltet werden wie Menschen es sind.

00:46:21: ich Ich finde, die Walnoff-Puppe ist eine besonders schlichte einfache, dezente Puppe.

00:46:29: Und diese Einfachheit werte ich als Betonung der wahren Natur, der Essenz des Menschen und da würde ich sogar so weit gehen dass es irgendwie darum geht auszudrücken mit dieser Einfachkeit Ja im Kern ist der Mensch rein

00:46:47: und gut.

00:46:48: Das finde ich einen schönen Bogen.

00:46:49: Da wäre ich jetzt nie

00:46:50: so draufgekommen.

00:46:51: War schon länger drüber nachgedacht ... Ich hab mal, ich weiß nicht, ob ich die Geschichte noch zusammenbekomme, irgendwann bei ... Bei Grinstagramm?

00:47:03: Also bei Insta- ... Bei Instagram!

00:47:05: Das bin ich

00:47:06: für sonst ein Grinstgramm.

00:47:07: und ihr wisst was ich meine, habe ich mal so ein Post gemacht.

00:47:11: Es war nur so ein Satz der lautete so sinngemäß Wer Puppen macht, glaubt an das Gute im Menschen.

00:47:23: Oder irgendwie so?

00:47:25: Wer Pappen macht und glaubt, dass der Mensch gut ist oder sucht das Gte im Menschen?

00:47:29: Ich krieg's nicht mehr zusammen!

00:47:31: Und ich weiß noch, wie überraschtig war es in der Kommentarschweite doch sich einige Kommentare fanden von... Hey, das sehe ich ganz anders.

00:47:41: Ich glaube, Puppen machen nur Menschen, die enttäuscht sind vom Menschen ... Ah!

00:47:45: Die dann versuchen sozusagen sich zu therapieren in denen sie die Puppe machen und es zeigt, ich glaube sagt immer mehr über uns selber aus wie wir da jetzt drauf schauen.

00:47:55: Ja, ich persönlich für mich ist die Pappe Zeichen dafür Wir machen Puppem weil werden das Gute im Menschen glauben, weil werden die Liebe glauben.

00:48:03: oder war ich persönlich Zutiefst daran glaube ich, dass der Mensch gut ist.

00:48:07: Und das kann nicht niemanden oft optuieren.

00:48:09: Es mag sein, dass du einen anderen Grund hast, dass jemand da draußen den gegenteiligen Grund hat.

00:48:15: Das kann auch alles so stehen lassen.

00:48:18: Ich glaube aber wenn man ein etwas so stark reduziert auf das wirklich Wichtige, auf das Wesentliche... Wo landen wir dann?

00:48:28: Was ist denn der Kern vom Menschsein?

00:48:31: Gute Frage!

00:48:33: Also wer so eine schlichte, einfache Puppe gestaltet, setzt sich ob bewusst oder unbewusst glaube ich immer mit ganz wichtigen Fragen auseinander.

00:48:44: Was macht den Menschen aus?

00:48:46: Was ist seine wahre Natur?

00:48:48: und was braucht es auch gestalterisch um diese Natur auszudrücken?

00:48:52: Und für die einen braucht's dann vielleicht sich Details... Alles!

00:48:57: Ganz genau Und für die anderen das ganze Gegenteil, ich brauche dafür eigentlich nur zwei Augen, die gültig schauen.

00:49:04: Oder eine Form, die an meiner eigenen Form erinnert oder so.

00:49:11: Nächster Punkt!

00:49:13: Die natürliche Puppe ist nicht perfekt.

00:49:16: Handarbeit ist niemals perfekt, denn wir sind keine Maschinen.

00:49:18: wie oft ich diesen Satz in den Kursen sage... Was bedeutet das eigentlich, dass wir keine Maschinen sind?

00:49:25: Vielleicht sind wir ja doch Maschine.

00:49:26: Nein!

00:49:27: Wir sind keine Maschinen, sondern wir sind Menschen aus Fleisch und Blut mit Stärken und mit Schwächen und unseren ganz persönlichen Herausforderungen, mit denen wir jeden Tag zu kämpfen haben.

00:49:37: Und ich finde man sieht immer, immer immer auch bei uns nach zwanzig Jahren wahrscheinlich bei Sohn Hildrein ganz nach was weiß ich wie viele in sich jahren... Also wenn eine Propagand gemacht ist, man sieht kleine Abweichungen.

00:49:52: Man sieht Ungenauigkeit und Fehler.

00:49:55: Und das ist gut so!

00:49:56: Denn das entspricht unserer Natur und macht das Ergebnis umso lebendiger.

00:50:01: Das Wort lebendig habe ich jetzt hier mal unterstrichen weil ich finde es ist ein wichtiger Eigenschaft von Waldorf-Puppen Stoffpuppen, handgemachten Puppen im Vergleich zu diesen perfekten Puppe, die man im Kaufhaus kaufen kann oder am Laden kaufen.

00:50:20: Sie wirken irgendwie verletzlicher und auch dadurch lebendiger.

00:50:26: Und zum Thema Lebendigkeit und Verletzlichkeit gehört der Fakt, dass sich natürliche Puppes mit der Zeit verändern, dass sie Alterungsspuren zeigen dass man auch irgendwann vielleicht nicht mehr mit ihnen spielen kann und die Zeit des Abschieds kommt.

00:50:41: Und dann sind wir beim Kreislauf von Werden und Vergehen, das ist ja so der ... einen Hauptmerkmal auch der Natur, ne?

00:50:47: Dass alles in Kreisläufen geschieht.

00:50:50: Ja, absolut!

00:50:50: Und dass sich alles in Veränderung befindet.

00:50:54: Genau.

00:50:54: Dass er das Einzige fast von uns verlassen könnte.

00:50:57: Das

00:50:57: nichts bleibt wie es ist.

00:50:59: Ja.

00:51:00: Ja und dieses veränderliche ... Unperfekte Handgemachte finde ich ganz wichtige Aspekte in unseren Zeiten von künstlicher Intelligenz.

00:51:15: Das hast du jetzt auch schon angesprochen, das kann man auch nicht oft genug sagen und auch in Zeiten von Hyper-Fixierung auf das perfekte Erscheinungsbild.

00:51:24: Da erleben wir auch so einen schrecklichen

00:51:28: Backroll

00:51:29: wie man sie schön sagt im Moment was das Aussehen von Frauen angeht.

00:51:35: Da waren wir schon mal woanders.

00:51:37: Ich denke auch, mein Gott es ist

00:51:39: unglaublich!

00:51:40: Aber das kommt ja auch in Kreisläufen

00:51:42: einfach immer wieder.

00:51:44: Es kommen einfach immerwieder...

00:51:46: aber es ist so schädlich und ich habe eine Tochter die wird zwanzig jetzt in zweieinhalb Wochen

00:51:51: und

00:51:53: ich darf an ihr jetzt gerade hautnah erleben was passiert wenn Die Bilder da draußen immer perfekter werden, die Abbilder.

00:52:03: Und was es mit einem jungen Mädchen macht ... sich selber dazu ins Verhältnis zu setzen und das macht mich unheimlich traurig.

00:52:16: Ja, das lass ich jetzt einfach mal so stehen!

00:52:17: Das macht mich Unheimlich Traurig und umso wichtiger ist es dass wir dem ehemal wieder etwas entgegensetzen.

00:52:23: Eigentlich besteht eine gewisse Pflicht zur Imperfektion weil Wie du sagst, auch gerade diese KI-generierten Bilder.

00:52:36: Die haben dieses perfekte Unpersönliche... Und da werden wir als Mensch glücklicherweise nie dran kommen und das gilt es eigentlich zu feiern.

00:52:47: unserer in perfektes Dasein!

00:52:52: Wir werden damit auch beschäftigt gehalten als Frauen.

00:52:55: Wenn wir ein Leben lang nach Perfektionsstreben dann sind Nur mit unserem äußeren beschäftigt in der Regel.

00:53:01: Perfektion bezieht sich ja meistens auf die Äußerlichkeit, das Innere erstmal egal.

00:53:06: Aber sogar... es geht ja sogar bis ins innere.

00:53:08: Das gibt ja dann auch diese Lebensoptimierung

00:53:13: Kurse

00:53:13: wie du innerlich auch perfekt sein musst und das finde ich auch fattig.

00:53:18: Also das ist irgendwas für uns Menschen immer nach dieser Perfektheit und alles leisten und alles sein und alles

00:53:25: können.

00:53:28: Genau, aber lasst mich den Gedanken mal kurz drüben.

00:53:29: Den finde ich wichtig.

00:53:31: Je mehr wir mit unserer perfekten Oberfläche beschäftigt sind, unser perfekter Erscheinungsbild vielleicht auch mit unserer Langlebigkeit durch Pillen und Optimierungsmaßnahmen im Inneren, das lenkt uns eben von einem wichtigen Themen ab.

00:53:44: Und es kostet uns so viel Kraft, irgendwann sind wir so erschöpft... dass sie für die wichtigen Themen nicht mehr kämpfen können.

00:53:50: Und da denke ich manchmal, da gibt es auch einen Zusammenhang.

00:53:53: Dass wir Frauen seit Jahrzehnten klein gehalten werden mit der Fixierung auf unser Ausruß.

00:53:59: Klar, wir machen auch mit... Ich bin aber jetzt mit Firm und Fürzig bereit zu sagen ... Es ist nicht nur, dass wir bereitwillig mitmachen, mehr oder weniger ... Wir können uns dem nicht entziehen.

00:54:12: Es ist unmöglich und wir dürfen das auch nicht von uns verlangen, sondern Töchtern verlangen oder unseren Söhnen, dass wir uns dem eigenmächtig ... Wir müssen ja nur nicht mitmachen!

00:54:23: Das stimmt nicht.

00:54:23: Wir leben in Strukturen die uns das unmöglich machen.

00:54:27: So viel Mitgefühl muss sein?

00:54:28: Absolut

00:54:29: es sind Strukture, die das

00:54:31: absolut

00:54:31: erschweren sich davon zu befreien und wo man eigentlich ständig immer gegen gehen muss oder den man sich entziehen muss, aber man muss sich im Verhältnis dazu setzen weil es strukturell so schwer ist.

00:54:42: Und kleine Schritte und das Schminkt aus dem

00:54:44: Haus gehen

00:54:45: und perfekte Puppen anfertigen.

00:54:47: Ja und da gnädig mit sich

00:54:49: sein.

00:54:50: Absolut!

00:54:51: So wichtig und auch ja...

00:54:54: So dann kommen wir zum letzten Punkt wie ich gerade sehe.

00:54:57: Ich wiederhole dann nochmal alle Punkte.

00:54:59: Du musst mich noch mal dran erinnern, dass wir das nochmal zusammenfassend haben.

00:55:03: Die natürliche Puppe wirkt lebendig!

00:55:05: Das ist auch ein bisschen gewagt.

00:55:08: Wirkt vielleicht auch nicht jede natürliche Puppe oder jede Waldochpuppe lebendigt?

00:55:11: Ich habe auch schon möchte gesehen die sahen ein bisschen schläfrig aus und ein bisschen antiquiert oder ein bisschen müde... Aber zu dieser Lebendigkeit bin ich über den Punkt der Unperfektion gekommen.

00:55:25: Also nicht nur das Unperfekte macht eine natürliche Puppe lebendig, sondern auch die bloße Tatsache dass diese Puppee von einem Menschen für einen Menschen gemacht wurde.

00:55:38: Ich unterstelle jetzt mal, dass dabei immer Liebe im Spiel ist... Und dieses absichtsvolle und liebevolle Tun, das spricht das Herz an.

00:55:47: Es schafft Verbindung von Mensch und Mensch.

00:55:49: Das ist ja etwas, wonach wir uns alle sehen.

00:55:53: Diese Sehnsucht können diese natürlichen Puppen, die Handgemachtenpuppen oder die Waldorf-Puppen irgendwie erfüllen.

00:56:03: Liebe heißt jetzt nicht immer ... Die immer nur die reinsten Gedanken hekt beim Machen, sondern man kann auch mal verzweifeln sein.

00:56:09: Man

00:56:09: macht's gehört ja auch zur Liebe dazu.

00:56:10: Authentizität oder

00:56:12: mal schimpfen das... Oder

00:56:14: auch mal eine

00:56:14: Träne war jetzt, oder?

00:56:15: Genau!

00:56:15: Dass diese Naht schon

00:56:16: wieder nicht gelagern ist.

00:56:21: Ja genau.

00:56:22: Fällt dir noch was ein so natürlichen Puppe?

00:56:24: Irgendwie einen Aspekt den ich jetzt da noch nicht drin ist irgendwas was du noch ergänzen

00:56:29: willst.

00:56:30: Nee, ich finde hast du gut alles zusammen?

00:56:32: Also, mir fällt jetzt nichts ein.

00:56:33: Ich würde es noch

00:56:33: mal... ...ich wiederhol's glaube ich nochmal.

00:56:35: Ja!

00:56:36: So wir hatten, genau das ging jetzt um die Eigenschaften einer natürlichen Puppe.

00:56:41: und da fing es an, die natürliche Puppee ist aus Naturmaterialien gemacht.

00:56:47: dann Die natürliche Puppe ist Handgemacht Die Natürliche Pupe ist schlicht und einfach gestaltet Die Natürlich-Puppe ist dem Menschen nachempfunden Die natürliche Puppe ist nicht perfekt.

00:57:04: Und zum Abschluss, die natürliche Puppe wirkt lebendig und ergänzt.

00:57:09: auch ihr gerne wenn euch noch was einfällt was ihr sagt.

00:57:12: das gehört für mich unbedingt zur natürlichen Puppel dazu dass es irgendwie ein Aspekt gehabt habt ihr noch gar nicht darüber nachgedacht.

00:57:17: ja

00:57:18: spannend

00:57:19: bringt es gern ein.

00:57:20: wie wünscht uns sowieso mehr austauschen haben wir ja in unserer letzten noch nicht veröffentlichten folge schon festgestellt.

00:57:27: also kommt lasst uns wieder mehr in Austausch kommen und schreibt uns gerne in die Kommentare, wenn ihr die Folge gehört habt.

00:57:33: Und wenn ihr irgendwie einen Gedanken dazu habt, das fängt dich schön!

00:57:36: Und man braucht

00:57:37: auch das jetzt nicht literarisch perfekt ausformulieren?

00:57:40: Nein, einfach Stichworte!

00:57:41: Wir freuen uns einfach, wenn da was

00:57:43: kommt.

00:57:43: Ja wir freuen uns, einfach wenn da etwas kommt.

00:57:46: So... Zum Abschluss wollen wir jetzt noch ein paar Ideen sammeln, wie ihr vielleicht mehr Natur in eure Puppen-Handwerk bringen könnt.

00:57:58: Da hab ich mal schon mal so'n bisschen lose Gesammel.

00:58:01: Laura fällt vielleicht auch noch was ein.

00:58:04: Das ganz Offensichtliche ist natürlich ... ja, natürliche Materialien zu verwenden!

00:58:09: Das macht nicht jeder.

00:58:12: Ist vielleicht auch ne Geldfrage?

00:58:13: Ist vielleicht doch eine Vorliebenfrage, ne Geschmacksfrage... Aber wenn ihr euch mehr Natur wünscht, versucht es doch mal mit naturbelassenen Materialien.

00:58:23: Und vielleicht wollt ihr sogar selbst Material in der Natur sammeln?

00:58:29: Wenn ihr irgendwo auf dem Land lebt, gibt's vielleicht einen lokalen Schäfer oder eine lokale Schäferin und ihr habt Lust, meinen Austausch zu gehen und zu fragen, ob die ein bisschen Wolle für euch haben, mit der ihr die Puppen stopfen könnt.

00:58:42: Was zum Beispiel ... Ich hatte einmal Wolle, die noch sehr viel mehr Lanolin hatte.

00:58:47: Das ist so ein schönes Gefühl und Erlebnis eine Puppe zu stopfen mit Wollen... ... finde ich lanolinreich ist.

00:58:54: Und die

00:58:54: sich sicher auch noch mal natürlicher anfühlt, als das was wir von Wolkneu bekommen... Absolut!

00:58:59: ...was ja gewaschen gekämmt... Also zugehör kauf

00:59:01: ist es vielleicht nicht so geeignet, weil ich weiß nicht wie das sich weiter dann...

00:59:04: Ob's fettet?

00:59:05: ne?

00:59:05: Genau aber das ist so schön zum verarbeiten und auch nachher.

00:59:09: die Puppe hat nochmal etwas ganz anderes, eine andere Schwere und natürlich

00:59:12: auch nochmal einen anderen Grupp.

00:59:13: Und deine Hände sind gepflegt.

00:59:14: Die sind

00:59:15: SO gepflegt also kannst du jegliche Masken vergessen.

00:59:18: Ja

00:59:19: und dann habe mich lustigerweise in Laura´s Raum, in dem wir gerade aufnehmen noch etwas gesehen haben.

00:59:25: Was ich mich erinnert hab als wir ... Als ich diese Folge vorbereitet habe zum Thema Filmmaterial vielmehr nämlich ein, als wir an der Ostsee waren vor zwei Jahren und Marlena besucht haben, da gab es Seegraß?

00:59:39: Ja!

00:59:39: Und Marlina hat uns erzählt, dass sie dieses Seegras sammelt... und irgendwie den Puppen verarbeitet als Filmmaterial

00:59:47: oder ... Siehst du das hatte ich mir vergessen, nur gesehen, dass ihr's im Garten zu Mulchen benutzt.

00:59:51: Das fand ich schon

00:59:51: mal spannend.

00:59:52: Mit dem Puckmarkt ist es mir gleich

00:59:53: aufgefallen.

00:59:54: Oder war das gar nicht Marlena, aber dann war's vielleicht eine andere... Vielleicht war es auch eine andere Puppenmacherin.

00:59:59: Aber macht Sinn, es gibt ja auch Puppe mit Segespäne oder mit Holzgegrasgefüllten?

01:00:05: Oder früher!

01:00:06: Und Laura hat hier tatsächlich in ihrem Zimmer so ein Bündel, ein getrocknetes Büschelseegraschlinge.

01:00:11: Sieht ein bisschen aus wie Papierstreifen oder so.

01:00:14: Es raschelt auch... Ich frag mich auch, wie das in der Puppeu-Platz finden könnte.

01:00:18: Wahrscheinlich kann man das auch so komprimieren.

01:00:20: Vielleicht fühlt sich's dann wie so ne

01:00:22: Strohpuppe

01:00:23: an, so wie ich mir vorstelle, wie so Puppem im... Wunder, die noch gar nicht so kuschelig waren.

01:00:29: Also ihr wollt euch eigentlich nur ermutigen... Schaut mal was es in eurer Umgebung so gibt?

01:00:33: Oder

01:00:34: was mir kann einfällt!

01:00:35: Frisch gemähtes Heu das noch so

01:00:37: ein bisschen wie

01:00:37: Waldmeister riecht.

01:00:39: Oh das duftet und wenn man das in der Puppe fühlt ist natürlich auch

01:00:42: gemütlich.

01:00:43: Muss aber vorher richtig getrocknet sein.

01:00:44: Ja ja muss richtig getroffnet sein und jetzt natürlich nicht für Heuschnumpenleute.

01:00:49: Stimmt.

01:00:51: Ihr könnt natürlich auch Material selber herstellen wer da Lust drauf hat und wer das

01:00:54: kann.

01:00:55: Ist das auch

01:00:56: eine schöne Möglichkeit, eine Prope noch natürlicher zu gestalten?

01:01:00: Wer spinnen kann könnte einen Garn zum Stricken oder auch für die Haare selber spinnen.

01:01:05: Wer weben kann, kann einen Stoff weben und dann gibt es natürlich auch noch das Färbehandwerk und da lässt sich auch wunderbar mit Naturfärbemitteln arbeiten – mit Pflanzen, Beeren und Gewürzen.

01:01:18: Das finde ich, sieht man mal.

01:01:20: Also ich erkenne das sofort wenn Stoffe und gar ne Pflanzen gefärbt sind und ich find es hat

01:01:26: so eine schöne

01:01:26: Ausstellung.

01:01:27: Ja, das ist nochmal ganz ganz anders!

01:01:29: Hab ich dir erinnerst du dich, als wir vor Jahren, oh Gott ist das lange her, da standen wir mal auf dem Waldorf-Basar in

01:01:35: Kreuzberg und

01:01:36: haben uns so Kuchen verkauft.

01:01:37: Und ich weiß nicht ob am Nebenstand oder irgendwo anders auf diesem Basar... Da war diese Pflanzen färberer und die hatte sogar eine Seitentücher alles von Hand in zig Farbenpflanzen gefärbt Und da haben wir auch immer eingekauft.

01:01:55: Das waren nur so eine kurze Phase, es war sicher auch eine Kostenfrage.

01:02:01: Daraus mal ein Jäckchen gestrickt oder einen Mützchen für die Puppen und das sah man so schön aus!

01:02:07: Und leider die Pflanzenfärberin... Ist gar nicht Frau Lichtig, hieß sie.

01:02:13: Die hat vor ein paar Jahren ihr Handwerk aufgegeben.

01:02:16: Da hab ich im Abverkauf noch was bekommen.

01:02:18: Die hatte hier in Berlin ihre Werkstatt auch so Schade weil das sind Handwerke die aussterben und damit eine Pracht und so viel Licht, was da wegfällt.

01:02:31: Schade!

01:02:34: Eine natürliche Proppe machen kann man auch im Garten Unter freiem Himmel werkeln und sich ganz bewusst mit der Natur verbinden oder auch gar nicht ganz bewusst, sondern einfach in der Natur sein.

01:02:46: Seinen Tisch mal auf seinen Arbeitstisch im Garten aufstellen und mal reinspülen.

01:02:51: wie fühlten Sie sich das an?

01:02:53: Kann ich das?

01:02:54: Oder ist vielleicht auch der Raum zu ungeschützt?

01:02:57: Vielleicht zieht man sich dann lieber wieder ins Geschütze zurück.

01:03:00: Da fiel mir unsere Landpartie noch ein... Unsere Landpartie für Puppennee verliebte, weil auch so ein Teil der Idee war ja das Puppemachen mit der Natur zu verbinden.

01:03:11: Wir saßen jetzt nie direkt unter freiem Himmel aber wir hatten immer...

01:03:15: Bei den Pausen wurde dann

01:03:16: mal draußen gehekelt?

01:03:16: Genau!

01:03:17: Immer so Kleinigkeiten genau.

01:03:18: oder da gab es Flügel-Tür und die haben wir denn aufgemacht.

01:03:21: letztes Mal kam die Hühner dann manchmal

01:03:23: sogar

01:03:24: rein.

01:03:24: also auch dass ist so eine

01:03:26: Idee

01:03:29: Wenn nicht ganz Natur, vielleicht Natur in den geschlossenen Raum reinholen.

01:03:34: Blumstrauß auf dem Arbeitstisch, vielleicht sogar so ein Wildblumenstrauß, den man selbst geflückt hat.

01:03:38: Fenster öffnen, Vogelswitchern reinlassen... Da habe ich noch so gedacht!

01:03:45: sich mit einem natürlichen Trink versorgen.

01:03:47: Sehr

01:03:48: schön!

01:03:49: Da musste ich nämlich an dich denken, du machst immer so feine Tee.

01:03:52: Wenn ich hier bin, du hast ja so eine Glasteekanne und dann sieht man immer genau was Laura da für ein Tee aufgegossen hat welche Blüten, welche Kräuter.

01:04:02: also das ist so.

01:04:02: eine finde ich ne ganz einfache Möglichkeit sich Natur... in den Alltag zu holen, keine Pfefferminztesal bei Zitronemüllis oder einfach nur Apfelstücke und Ingwer mit Wasser aufgegossen.

01:04:15: Oder

01:04:15: auch so eine Limonade, also nicht wirklich Limonaden aber man kann ja frische Kräuter, Wildkröter...

01:04:21: Was kalt ist ne?

01:04:22: Genau, Kalt aufgießen!

01:04:23: Oder auch Lunderblüten jetzt geben.

01:04:25: Jetzt gerade

01:04:26: ne?

01:04:26: Alles mit Rosenblätter, Wendel.

01:04:30: Ganz schönes, ganz einfache Möglichkeit.

01:04:33: Und dann ist es egal ob in der Großstadt sitzt.

01:04:35: ihr habt eure Kanne und es schmeckt nach Natur und ihr habt so ein Stück Natur bei euch.

01:04:39: Gleiches gilt für das Räuchern wer da einen Zugang hat.

01:04:41: Das ist auch eine schöne Möglichkeit sich in natürlichen Duft oder irgendwie eine Energie aus der Natur in den Raum zu holen.

01:04:51: Auf dem Boden sitzen?

01:04:53: Das war die ganz tollen Punkt.

01:04:55: Da fehlten wir gerade an.

01:04:56: Wir hatten bei den Clowns

01:04:59: Psychologin,

01:05:00: da ging es um Selbstwirksamkeit und sie hat erzählt uns noch mal.

01:05:04: Wie wichtig ist sich auf dem Boden zu setzen?

01:05:06: Auf den Boden zu legen, um sich zu erden.

01:05:08: Sie hat erzählt dass sie als Familie wenn die nach Hause kommen, sich manchmal erst alle vier aufm Boden legen dann liegen die ein bisschen auf dem Boden rum.

01:05:16: Kann ich so gut vergehen.

01:05:16: Und ich glaube das auch wenn mich ja inner die Kinder die lagen so oft auf dem boden immer

01:05:21: noch.

01:05:22: Manchmal flätzt die ganze Familie irgendwie im Wohnzimmer

01:05:25: auf einem Boden.

01:05:26: Das ist eine wirksame Sache.

01:05:31: Wirksame Sachen, und das wirkt ... Ich hab ...

01:05:33: Ähm

01:05:35: ... Das wirkt deshalb, wenn wir auf dem Boden liegen, ist ja unser Körper in Berührung mit ... Mit dem Boden.

01:05:42: Und er ist an Stellen in Büro mit dem Boden, die mit unserem Nervensystem verbunden sind.

01:05:48: und dieser Druck auf diese bestimmten Stellen, die dann durch das eigene Körpergewicht zustande kommt, der wirkt wohl beruhigend.

01:05:55: Also da gibt auch eine wissenschaftliche Erklärung warum dieses Offenbodenliegen so beruhigent wirkt.

01:06:02: Jetzt sind wir bei beruhigt.

01:06:03: es gehen ja auch um Erdung aber das gehört ja zusammen.

01:06:06: Ja

01:06:06: deswegen liebe ich mein schweres Augenkissen weil das man hat den gleichen Effekt.

01:06:13: Man muss die wissenschaftlichen Hintergründe nicht kennen, aber ich finde es manchmal so ein High-Fact zu verstehen.

01:06:18: Total!

01:06:19: Okay ja stimmt und mir geht's auch so.

01:06:21: Schawassener beim Yoga ... Die letzte Übung, die wir immer machen in der Yoga-Stunde und du legst dich da hin und es ist so viel mehr als nur zu liegen unten bisschen durchzuschnaufen und die Totenstellung zu üben sondern man spürt ja irgendwie

01:06:38: war das der

01:06:39: Körper dafür Prozesse durchmacht und wie du nach diesen drei bis fünf Minuten auch länger wirklich erfrischt, stärkt.

01:06:46: Wie so neu kalibriert aufschließt.

01:06:49: Bei Puppen machen liegen ist ein bisschen schwierig aber man könnte ja mit liegen beginnen

01:06:57: oder

01:06:58: zwischendrin ... Oder eben einfach nur auf dem Boden sitzen.

01:07:01: Da fühl mir noch ein dass du von deinem Du hast in Kroatien mal einen Seelenpuppen-Retreat gemacht.

01:07:09: Ich nehm das jetzt zwei, drei Jahre her und da hattest du auch erzählt... ...dass ihr dort auf dem Boden gesessen habt?

01:07:17: Und dass das auch was im Vergleich zu den bestulten Kursen die du sonst gibst auch ein Unterschied gemacht hat?

01:07:24: Absolut!

01:07:25: Das hat nochmal etwas ganz... Das kriegt noch was viel Meditativeres.

01:07:28: Man kommt noch mal tiefer in die Arbeit rein, natürlich ist jetzt nicht für jede Person es möglich, auf dem

01:07:33: Boden zu sitzen.

01:07:34: Das muss man auch dazu machen.

01:07:35: Da muss

01:07:35: man sich jetzt nicht zwingen.

01:07:37: Es ist eine Anregung für die, die das mal ausprobieren wollen und die auch länger noch aufm Boden setzen können.

01:07:42: Wir wissen doch, was es bedeutet.

01:07:44: Genau den Meditation, was du gerade gesagt hast, das finde ich auch einen schönen Aspekt wenn's um so Natürlichkeit geht... Ja, einfach auch noch mal als Impuls vielleicht fünf Minuten bewusst zu atmen vor dem Puppen machen.

01:07:57: Man muss nicht gleich meditieren also wer dann Zugang hat auch das.

01:08:00: aber es reicht vielleicht auch fünf Minuten drei Minuten einfach nur zu Atmen um den Geist zu beruhigen und bei sich selbst anzukommen Und was ich selber anzukomme heißt auch Bei seiner eigenen Natur

01:08:13: anzukommen.

01:08:16: Das ist dann sowieso das Wichtigste.

01:08:18: Wenn du etwas natürliches herstellen musst, musst du mit deiner Natur auch verbunden sein und da können wir Atmung und Meditation auf dem Boden liegen nur empfehlen.

01:08:31: Ja, eine letzte Sache oder vorletzte Sache, die mir noch in der U-Bahn jetzt gerade eingefallen ist.

01:08:36: Da bin ich über dich auch doch willkommen!

01:08:39: Du hast deine Puppen für den Verkauf oft so natürlich fotografiert.

01:08:45: Also da fiel mir ein... Das ist jetzt interessant für die Puppemacherinnen, die ihre Puppe auch verkaufen wenn ihr den Aspekt betonen wollt der Natürlichkeit.

01:08:55: das ist natürlich ein total schönes Mittel die Puppen im Garten, im Grünen zu fotografieren oder wie Laura das gerne gemacht hat.

01:09:02: Du hast es oft so Blumen genommen oder

01:09:04: irgendwas was du gar nicht gesehen hast.

01:09:05: Ja, wenn man Materialien haben, jahrzeitlich passende ...

01:09:08: Hast du irgendwie einen Kranz gemacht?

01:09:10: Oder die Blumen irgendwie ins Haar gesteckt oder einfach... Das muss auch nicht

01:09:15: viel sein, das habe ich

01:09:16: gemerkt.

01:09:16: Ein kleines Blümchen

01:09:17: im Hafen der Puppe, das macht

01:09:18: beim

01:09:19: Fotografieren so einen großen Unterschied und das dürfte ihr gerne

01:09:22: alle nachmachen.

01:09:23: Genau nachmachen, Laura Skanyu.

01:09:25: Und

01:09:29: ich finde das wichtig!

01:09:30: Ich finde es noch mal wichtiger jetzt in diesen künstlichen Zeiten und Gefildenen den wir uns bewegen als Puppemacherin wenn wir schon im Internet verkaufen warum nicht ... durch diese natürlichen Assists?

01:09:44: was, wenn ich es jetzt mal wirklich darauf aufmerksam zu machen.

01:09:47: Es handelt sich hier um ein natürliches Produkt?

01:09:52: Ja!

01:09:52: So und das allerletzte bevor vielleicht auch noch etwas sagen möchte von mir keep it simple Strebt keine Perfektion an, man kann es nicht oft genug sagen.

01:10:03: Verkünstelt euch nicht, verliert euch in unwichtigen Kleinigkeiten.

01:10:08: Sondern behaltet das Wesentliche im Auge und ist immer Liebe und

01:10:11: Verbundenheit.".

01:10:13: Das hast du sehr schön gesagt!

01:10:14: Und letztendlich zum Leben bringt dann eh die Person, die mit der Puppe spielt, die Puppee?

01:10:19: Das ist dann die Aufgabe von ihr, das kann man dann wunderbar abgeben.

01:10:22: Ja.

01:10:24: Auch das kann ich auch noch mal unterstreichen... Gut zu euch.

01:10:27: Es ist so wichtig beim Puppen machen sich nicht zu verurteilen, dass man was... oder selbst wenn man sich verurteilte!

01:10:33: Dann ist man gnädig mit sich, dass er sich verursacht.

01:10:40: Das kann man nicht oft genug sagen, das stimmt.

01:10:45: Also die natürliche Puppe ist ein Qualitätsversprechen.

01:10:49: können wir vielleicht jetzt auch abschließend und zusammenfassend sagen Die natürliche Puppe ist heute wichtiger denn je.

01:10:58: Und auch die Menschen, die sie herstellen sind heute wichtiger dann je.

01:11:01: und es gilt nicht nur für Puppenmacherinnen, es gilt auch für Töpferinnen, Keramikerinnen, SchmuckmacherInnen...

01:11:09: ...für alle

01:11:10: handwerklich künstlerisch tätigen Menschen!

01:11:14: Denn Natürlichkeit, und ich komme jetzt noch mal auf die natürliche Puppe zurück.

01:11:18: Die natürliche Puppe erinnert uns daran wo wir herkommen und was unsere eigentliche Natur ist.

01:11:24: Wir sind ein Teil der Natur Und die Natur ist ein Teil von uns.

01:11:28: Das bringt die Verantwortung mit sich ein nachhaltiges Leben zu leben um die natur zu schützen und zu erhalten natürlich in dem maße indem das möglich ist für einen persönlich.

01:11:40: Und nicht nur die umgebende Natur ist schützenswert, sondern auch unsere ureigene Natur.

01:11:47: Unser Wesenskern als Menschen dürfen wir nicht vergessen!

01:11:50: Es geht auch um uns, um unsere Natur und am besten bewahren wir uns unser Menschsein in dem wir fühlen und spüren und kreativ und tätig mit den Händen sind und verbunden bleiben mit der Natur anderen Menschen und uns selbst.

01:12:07: Das macht unsere Lebendigkeit aus und das macht auch die Lebendlichkeit der Puppen aus.

01:12:13: Und bei der natürlichen Puppe geht es immer um die Frage, was eigentlich heißt Mensch zu sein?

01:12:19: In welchem Verhältnis wir uns selbst zur Natur und Kultur setzen?

01:12:22: Ich finde, dass ist ein sehr spannendes Forschungsfeld!

01:12:26: Und wenn wir euch heute ein bisschen Geschmack auf dieses Forschungsfeld machen konnten, dann haben wir alles erreicht was wir wollten.

01:12:33: Also vielleicht habt ihr Lust über das eine oder andere nachzudenken und euch inspirieren zu lassen und in eure Natur einzutauchen und die auch künstlerisch und gestalterisch nach außen zu bringen?

01:12:47: Da ist mir noch gerade eingefallen, was auch vielleicht noch ein kleiner Punkt ist.

01:12:54: Jeder hat ja auch ne andere Art von Natur in sich.

01:12:57: Also jeder

01:12:59: versucht

01:13:00: wirklich eure Natur zu finden und nicht, natürlich wir inspirieren uns von überall her aber dann gilt es das eigene zu finden.

01:13:08: Nicht daran zu verzweifeln dass ich nicht so schöne Puppen wie die machen kann.

01:13:13: Darum geht's nicht sondern es geht darum wirklich die eigene Natur den eigenen Ausdruck zu finden.

01:13:18: genau der ist richtig und er ist gebraucht.

01:13:23: So, das war unsere Sommerfolge.

01:13:25: Ja?

01:13:26: Und pünktlich zum Ende der Sommerfolger oder der Aufnahme zeigt sich hier ein leicht bläulicher Himmel über dem Prenzler Berg.

01:13:34: Die Sonne kommt raus!

01:13:38: Und wir verabschieden uns gleich in die Sommerpause.

01:13:43: Vorher möchte ich noch darauf aufmerksam machen, dass ich nach der Sommerpause ... vier Kurse gäbe, September, Oktober, November, Dezember.

01:13:53: Da

01:13:53: könnt ihr alle wieder Weihnachtspuppen

01:13:54: vorstellen?

01:13:55: Ja oder natürliche

01:13:57: Puppen!

01:14:00: Natürliche Weihnachts- und Waldorfpuppen.

01:14:02: Also ich lade euch herzlich ein.

01:14:04: Ich würde mich freuen wenn ihr euch anmeldet jetzt schon anmeltet die Kurse voll macht damit ich Planungssicherheit habe.

01:14:13: Laura, hast du was in deinem Angebot momentan so wichtig einschätzte gerade nicht?

01:14:17: Nee

01:14:18: es ist gerade ganz viel

01:14:19: unversiert.

01:14:20: Aber noch nicht konkretes.

01:14:22: Konkret

01:14:23: noch nicht.

01:14:23: Sonst einfach immer auf der Internetseite oder im Insta gucken.

01:14:26: da wird's dann irgendwie... Oder mich

01:14:27: anfragen!

01:14:28: Könnt auch wenn ihr Fragen habt einfach mir schreiben.

01:14:31: Ja und jetzt möchte ich nochmal auch wenn das ein bisschen Vielleicht komisch ist, darauf auch wirksam machen.

01:14:37: Wir haben ein Jubiläum vor uns!

01:14:39: Ja ...

01:14:41: Wir feiern im September unseren fünften Geburtstag mit dem Podcast.

01:14:44: Fünf Jahre echte Puppen?

01:14:46: Das ist ein Grund zum Feiern und Freude.

01:14:51: Ich sag das jetzt einmal mal so, wir würden uns freuen, wenn ihr mich mit uns freut.

01:14:55: Und schreibt uns doch mal was ihr, ob ihr uns hört oder was ihr an unserem Podcast mögt.

01:15:04: Wir würden uns total über irgendeine persönliche Nachricht ziehen.

01:15:08: Sag mal so, wir freuen uns über Geburtstagsgröße!

01:15:09: Ja wunderbar genau, über

01:15:11: Beckenau.

01:15:13: Geburtstagskrüße sind herzlich willkommen und dann feiern wir natürlich zusammen mit euch auch im September.

01:15:21: da dürft ihr euch auch freuen drauf.

01:15:24: So

01:15:24: jetzt wünschen wir euch einen wunderschönen Sommer mit viel Zeit in der Natur Und mit den Menschen, Dingen und Beschäftigungen die euch am Herzen liegen.

01:15:36: Ja...herzlichst!

01:15:40: Herzlichste Größe aus dem natürlich fulminant blöden blauen Himmel umspelenden Prenzlauer Berger.

01:15:48: Stadtnatur Das

01:15:50: hast du so schön gesagt

01:15:51: Von eurer Maria

01:15:53: und eurer Laura.